Diskussion:Gotthard Heinrici

wie kam es dazu ?

Heinrici wurde 1948 aus der Kriegsgefangenschaft entlassen. Er verstarb 1971 und wurde mit militärischen Ehren beigesetzt

Im Regelfall gab es doch in der BRD immer einen Aufschrei, wenn die Bundeswehr einen ehemaligen General aus der Zeit des Zweiten Weltkriegs mit militärischen Ehren beisetzte. Ausnahmen wurden dann gemacht, wenn der Betroffenen nach Kriegsende noch in der Bundeswehr tätig war. Leider findet sich im Artikeltext hierzu aber kein Hinweis. Ferner war der Herr Heinrici bei Kriegsende fast 60 Jahre alt, sodaß eine Tätigkeit in der Bundeswehr eher unwahrscheinlich ist. Wie kam es also dazu, daß ihm eine Beisetzung mit militärsichen Ehren zugesprochen wurde ?

Rainer E. 23:06, 30. Sep 2006 (CEST)

Auch heute noch werden für Beerdigungen von z.B. Ritterkreuzträgern Soldaten der Bundeswehr für die Ehrenwache abgestellt. Das galt erst recht für ehemalige Generäle der kaiserlichen Armee, der Reichswehr oder der Wehrmacht. Dabei spielt es keine Rolle, ob der Verstorbene Angehöriger der Bundeswehr war. Das was du da schreibst ist also folglich falsch. Feldwebel 02:50, 5. Aug. 2007 (CEST)

Auch auf die Gefahr für einen kleinlichen Korinthenkacker gehalten zu werden noch einmal zur Klarstellung:
Vor 1918 war kaiserlich die Marine und die Schutztruppen für Deutsch-Ostafrika, Deutsch-Südwestafrika und Kamerun sowie die Gendarmerie-Brigade in Elsaß-Lothringen. Die Armeen, also die Landstreitkräfte in moderner Diktion, waren königlich preußisch, bayerisch, sächsisch und württembergisch, eine "kaiserliche Armee" gab es im Deutschen Reich von 1871 bis 1918 überhaupt gar niemals nie nicht! --Athesus (Diskussion) 13:03, 20. Apr. 2020 (CEST)

Was soll dieser Post, zudem an dieser Stelle?--Falkmart (Diskussion) 23:02, 20. Apr. 2020 (CEST)

Quellen/Literatur

Gerd F. Heuer ist keine adäquate Quelle für einen enzyklopädischen Artikel, er publiziert in rechtslastigen Trivialverlagen (Pabel-Moewig, Der Landser-Umfeld. Bitte möglichst komplett durch bessere Quellen ersetzen.--Kmhkmh 01:30, 16. Dez. 2009 (CET)

Wie wird Heinrici richtig gesprochen?

mit "c" oder mit "k", und welche Silbe wird betont? Vielen Dank im voraus --Mirmigaki 22:32, 24. Mär. 2010 (CET)

Heinrizi -- Agnete 17:35, 25. Mär. 2010 (CET)

Schörner löschen

Aus der Versionsgeschichte ist ja zu erkennen, was mit der Erwähnung von Schörner bezweckt wurde. Aber so wie er jetzt dasteht, hat der Abschnitt mit Heinrici nichts zu tun. Löschen? --Ulath (Diskussion) 02:05, 8. Okt. 2012 (CEST)

unbedingt löschen, in diesem Artikel ist das lediglich Spam ohne Themenbezug. Wollte das auch gerade vorschlagen. -- 93.130.162.128 19:24, 13. Okt. 2012 (CEST)

Ich habe nun den letzten Abschnitt, der sich mit der "Festung Neiße" und Schörners Rückkehr aus der Kriegsgefangenschaft befasst gelöscht. Es ist halt eine detaillierte Episode, mehr nicht. --Ulath (Diskussion) 01:40, 23. Okt. 2012 (CEST)

Ehefrau "Gertrud" oder "Gertrude"?

Beides steht nun im Text. --Haraldmmueller (Diskussion) 11:03, 24. Jan. 2015 (CET)

Autobiographie

Aus der Fußnote 3 ergibt sich, dass es eine Autobiographie gibt. Falls die jemand hat - steht da noch was drin, was in den Artikel gehört? --Pohl-rosengarten (Diskussion) 15:31, 10. Nov. 2015 (CET)

Abwehrexperte - Verwechslungsgefahr

In der Einleitung des Artikels steht der Satz: "Heinrici galt als einer der wenigen Abwehrexperten der Wehrmacht."

Aus dem Artikel wird später deutlich, dass damit gemeint ist, dass Heinrici Talent zur Führung von Gefechten aus defensiver Position heraus hatte. Um eine Verwechslung mit dem militärischen Geheimdienst (https://de.wikipedia.org/wiki/Abwehr_%28Nachrichtendienst%29) auszuschließen, würde eine Änderung des Einleitungssatzes vorschlagen:

"Heinrici galt als einer der wenigen Experten der Wehrmacht für die Führung von Gefechten aus defensiver Position."

Ich finde, das würde auch sachlicher klingen.--87.158.236.108 23:27, 19. Jan. 2016 (CET)

Defensivtaktiker fände ich gut, so auch im Artikel über Schlacht um die Seelower Höhen ... Grüße, --Schelm (Diskussion) 21:24, 20. Jun. 2016 (CEST)

wann aus Gefangenschaft zurück : 1947 oder 48 ?

Im Artikel steht (unbelegt) Heinrici wurde am 19. Mai 1948 aus der britischen Kriegsgefangenschaft entlassen.

hier steht englische Kriegsgefangenschaft, aus der er im Mai 1947 nach Deutschland zurückkehrte. Laut www.islandfarm.fsnet.co.uk war er im Lager Island Farm ; laut http://www.specialcamp11.co.uk/Generaloberst_Gotthard_Heinrici.htm wurde er am 19. Mai 1948 entlassen. --Neun-x (Diskussion) 22:17, 23. Mär. 2016 (CET)

Ich schätze, 1947 ist ein Tippfehler. Derselbe Autor schreibt in seinem Buch Hitlers Heerführer. Die deutschen Oberbefehlshaber im Krieg gegen die Sowjetunion 1941/42, Oldenbourg, München 2007, ISBN 978-3-486-57982-6, S. 631, dass er 1948 entlassen wurde. --Φ (Diskussion) 22:24, 23. Mär. 2016 (CET)

Überfordert?

Gibt es für diese Bewertung einen Beleg? Mit der Verteidigung der Seelower Höhen wäre angesichts der Kräfteverhältnisse wohl jeder General "überfordert" gewesen. Ohne Beleg würde ich das neutraler formulieren. Gegenstimmen? Viele Grüße, --Schelm (Diskussion) 21:23, 20. Jun. 2016 (CEST)

"Blut-Zertifikat"

Im Abschnitt "Zeit des NS" steht, er hätte ein "Blut-Zertifikat" von Hitler erhalten, damit seine Kinder als "arisch" galten. Ist das belegt? Wie sah so ein Zertifikat aus? Zusätzlich beißt sich im Text, dass er bei den Nazis unbeliebt war, aber trotzdem vom Oberst bis zum Generaloberst aufstieg. Das sollte vielleicht im Text erklärt werden. Grüße -93.130.71.158 12:27, 2. Okt. 2016 (CEST)

Johannes Hürter, Hitlers Generäle, beschreibt auf S. 511 ausführlch Heinricis nationalkonservativen Antisemitismus. Ein Erschrecken gegenüber der mörderischen Politk der Nazis ist demnach erst 1938 nachweisbar, aber nicht nachhaltig. Dass Mitglieder seine eigenen Familie unter die Rassengesetze des Regimes zu fallen drohten, steht da nirgends. ich nehm die entsprechenden Angaben daher raus. --Φ (Diskussion) 14:13, 2. Okt. 2016 (CEST)

In seinem Buch Notizen aus dem Vernichtungskrieg führt der Historiker Johannes Hürter an, dass Gotthard Heinricis Schwiegervater getauft und jüdischer Herkunft war. Das sollte in der gedruckten Version auf Seite 15 unten und Seite 16 oben thematisiert sein. --Nankea (Diskussion) 13:05, 20. Aug. 2023 (CEST)

Aussprache

Die angelsachsen haben die tendenz, den namen Heinrici höllisch verkehrt auszusprechen. Nach meinem dafürhalten müsste die (vermutete) richtige aussprache in IPA so aussehen: [haɪ̯nriːt͡si]

Wäre für hinweise/kommentare von interessierten dankbar, bevor ich mich vielleicht an änderungen wage.

--Contorista (Diskussion) 11:35, 4. Jul. 2023 (CEST)

[haɪ̯nriːt͡si] ist richtig. --Agnete (Diskussion) 11:43, 4. Jul. 2023 (CEST)

Danke --Contorista (Diskussion) 12:05, 4. Jul. 2023 (CEST)

PS

Ich habe es versucht auf Gotthard Heinrici - Wikipedia einzusetzen, aber ich bin mit den regeln nicht ausreichend vertraut. Könntest du es eben korrigieren bitte? --115.188.94.117 12:39, 4. Jul. 2023 (CEST)

Es wird immer verrückter: Ich musste einen anderen browser nehmen, weil ich auf die 'falsche' editier-ebene geraten war und da nicht mehr weg kam. Und dort war ich nicht eingelogt .) --Contorista (Diskussion) 12:42, 4. Jul. 2023 (CEST)

Jetzt hat ein - wie es aussieht - IPA-experte eingegriffen auf https://en.wikipedia.org/wiki/Gotthard_Heinrici

und meinen '90 %-igen' versuch auf 100 % gebracht

[haɪnˈʁiːtsi]

Abgesehen vom ursprünglich fehlenden betonungszeichen (das war mir selber noch aufgefallen) hat er kleinere änderungen vorgenommen - am besten wohl man schaut selber nach, wenn es einen interessiert. --Contorista (Diskussion) 03:07, 5. Jul. 2023 (CEST)

Gibt es für die Aussprache „Heinrizi“ ne Quelle? Ich hab das bisher nur als „Heinriki“ gehört, meine Quellen aber auch nicht „auf Validität untersucht“. --Nankea (Diskussion) 12:48, 20. Aug. 2023 (CEST)

Beweisen in dem sinn kann ich es nicht, aber mein gedankengang dürfte nicht leicht zu widerlegen sein - probier selber:

1. Der name Heinrici (genitiv-form; nominativ Heinricus) ist eine latinisierung von Heinrichs - gemeint ist Heinrichs Sohn (Heinrichsohn - oder verbreiteter zb dänisch Henriksen).

2. Bis weit in die 1900er hinein sprach man bei uns das C bei lateinischen namen aus wie K vor dunklen vokalen (A, O, U), vor hellen (E, I) wie Z - das habe ich selber erlebt. Demnach Heinrikus, aber Heinrizi.

3. Irgendwann im vorigen jahrhundert (etwa zur halbzeit?) fand die sprachwissenschaft hinweise, wonach das C im lateinischen stets wie K gesprochen wurde, egal ob ein dunkler oder heller vokal folgte. Seitdem setzt sich allmählich durch, das C in lateinischen namen stets wie K zu sprechen.

4. Ein heute lebender Gotthard H würde wahrscheinlich so gesprochen werden, wie von dir gesagt. Damals war es aber noch nicht so weit. Ich würde ihn nicht nachträglich umbenennen. --Contorista (Diskussion) 13:13, 20. Aug. 2023 (CEST)

Darauf kann man keine Aussage zur Aussprache stützen. Mindestens seine Familie – er hat Nachkommen – weiß, wie ihr Nachname ausgesprochen wird. Ich tippe darauf, dass es auch Tondokumente geben könnte, in denen er seinen Namen genannt oder die Bezeichnung durch sein Gegenüber akzeptiert hat. --Nankea (Diskussion) 13:39, 20. Aug. 2023 (CEST)

Das kann man sehr wohl, wenn man die von mir dargelegten zusammenhänge verstanden hat. Zum tema tondokumente: Der name wurde auch in fernsehsendungen zu WK2 in den 50ern und 60ern so gesprochen, von den damaligen zeitgenossen und ihren unmittelbaren nachfolgern. Es gab auch mindestens einen anderen Heinrici-clan in meinem umfeld, die so gesprochen wurden. Und natürlich könntest du seine nachkommen aufspüren und befragen, wenn du noch mehr sicherheit für nötig hältst - ich kann mit dem gegenwärtigen grad (basierend auf der herleitung) leben. In jedem fall würde ich dir vorschlagen meinen gedankengang nochmal genauer zu untersuchen (und dir dabei viel zeit zu lassen), bevor du ihn einfach abqualifizierst. Solange du keine besseren gegenargumente hast, werde ich mich jedenfalls nicht weiter engagieren. --Contorista (Diskussion) 14:14, 20. Aug. 2023 (CEST)

Die Tondokumente wären interessant. Der Heinrici-Clan in deinem Umfeld ist eher uninteressant, da der sich selber anders ausgesprochen haben könnte als Gotthard Heinrici, er also keine Referenz darstellt. Deine Herleitung ist keine Referenz. Der Rest ist eine Beleidigung. Ich brauche kein Gegenargument. Du brauchst ein Argument, wenn du dich auf eine Aussprache festlegst. --Nankea (Diskussion) 15:22, 20. Aug. 2023 (CEST)

Ich hab jetzt mal bei einem Experten zu Gotthard Heinrici angefragt. Sobald ich das Ergebnis habe, füge ich das hier an. --Nankea (Diskussion) 17:31, 20. Aug. 2023 (CEST)

Details in englischsprachiger Wiki

Zwei dort genannte Details fehlen bei uns komplett. Sofern sie stimmen, wären sie aber erwähnenswert.

"Because Heinrici's wife Gertrude had a Jewish parent, their children were labeled Mischlinge (partly Jewish) under Nazi racial law. However, Heinrici received a "German Blood Certificate" from Hitler himself, which validated their supposed "Aryan" status and protected them from discrimination."

und

"Heinrici was dismissed by Keitel for refusing to save Hitler. He was summoned to Berlin and would have complied had Captain Hellmuth Lang not persuaded him to "drive as slowly as you can" to Plön instead, informing him that he would be murdered in Berlin like Rommel (who had been Heinrici's adjutant, and later Lang's commander).[16][17] Heinrici then gave himself up to British forces at Plön on 28 May." --217.240.178.246 22:40, 17. Aug. 2023 (CEST)