Diskussion:Gras Modell 1874

Quellen/Belege fehlen

Dem Artikel fehlen jegliche Quellen-/Belegangaben. -- Shotgun 10:32, 20. Jul. 2009 (CEST)

Das stimmt jetzt aber nicht. Es ist Literatur angegeben. --Heletz 12:14, 20. Jul. 2011 (CEST)

Produktion

Das Produktionsende ist natürlich nicht - wie angegeben - 1945, sondern 1886, als das Gras-Gewehr vom Lebel-Gewehr abgelöst wurde. Das habe ich mal verbessert. Möglich, daß einige wenige Soldaten solche Gewehre bis 1945 nutzten (aus Mangel), aber das hat ja mit der Produktionszeit nichts zu tun. Im I.WK dürfte die Nutzung allerdings wesentlich stärker geweseen sein. --Heletz 07:43, 14. Feb. 2012 (CET)

Defekter Weblink

• Defekter Weblink|Bot=GiftBot|Lauf=2015-10

|1=2012 http://www.vp.gov.lv/doc_upl/municija_saraksts_maijs2.pdf }} – GiftBot (Diskussion) 11:23, 16. Jan. 2016 (CET)

entfernt --Ｔｏｍ (Diskussion) 08:43, 14. Mai 2018 (CEST)

Meilenstein?

Die Patrone dieses Gewehrs ist ein Meilenstein in der Entwicklung der Waffentechnik. Der Übergang von der Papierpatrone des Chassepotgewehrs zur Metallpatrone des „Gras MLE 1874“ war der entscheidende Entwicklungsschritt, weil Patronen mit Metallhülsen bei weitem weniger feuchtigkeitsempfindlich sind und weitere Vorteile mit sich bringen.

Das bereits 1867 in Bayern vorgestellte Werder-Gewehr M/1869 war eine vergleichbare Entwicklung.<ref>[http://www.zollwaffen.de/werder.html Entwicklungsgeschichte des deutschen „Werdergewehr M/69“]</ref>

Meilenstein? War es nicht die Weiterentwicklung des Volcanic-Gewehres zum Henry-Gewehr 1860 und des Sharps-Gewehres 1853 zum Modell 1859? -- Hmaag (Diskussion) 09:49, 14. Mai 2018 (CEST)

Sollte natürlich belegt sein. Aber die europäische und die amerikanische Waffenentwicklung verliefen damals in großen Teilen unabhängig, auch wenn es immer wieder Anleihen gab. Was ich damit sagen will: die Franzosen haben besitmmt nicht die Randfeuerpatronen gesehen und gesagt: sowas brauchen wir auch. Zumal ja die Randfeuerpatronenentwicklung mit Flobert von Frankreich ausging. Und da die Graspatrone der Urvater der modernen Gewehrpatrone ist, kann man das bestimmt so bezeichnen. Der entfernte Abschnitt mit den Beziehungen zu Abkömmlingen etc. war ja nicht falsch, nur halt eben auch ohne Quelle.-- Glückauf! Markscheider Disk 09:56, 14. Mai 2018 (CEST)

Nachdem ich dazu jetzt noch mal ein bischen nachgeschaut habe, ziehe ich das mit dem Urvater zurück. Patronenentwicklungen sind komplizierter und auch nicht immer so umfassend dokumentiert wie die Enticklung der Waffen. -- Glückauf! Markscheider Disk 10:42, 14. Mai 2018 (CEST)

Die europäische und us-amerikanische Waffenentwicklung verliefen natürlich nicht unabhängig! Die technischen Zeitschriften der Ingenieure wurden im jeweils anderen Kontinent interessiert zur Kenntnis genommen. Ob es ohne Mr. Norris ein M71 gegeben hätte? Das Schweizer IG69 ist eine Abwandlung des Henry-Gewehrs und ohne amerikanische Produktionsmaschinen wäre die deutsche Waffenindustrie aufgeschmissen gewesen, denn die Amerikaner waren die einzigen, die diese Maschinen noch Ende des Jhds. mit den nötigen Toleranzen fertigen konnten. --Heletz (Diskussion) 06:52, 15. Mai 2018 (CEST)

Dies zeigt sich auch an der verwendeten Berdan-Zündung in der Gras 74 Patrone, patentiert vom Amerikaner Hiram Berdan (US-Patent 53 388, 3-14-1866) Siehe auch Zentralfeuerpatrone.-- Hmaag (Diskussion) 10:07, 15. Mai 2018 (CEST)