Diskussion:Hamburg-Horn

Artikelstart

Der geschichtsträchtige Stadtteil Horn wurde bisher in der Wikipedia noch nicht detailiert erleutert. Heute ist ein Anfang gemacht worden, der so allerdings noch sehr dürftig und kurz ist. Ich hoffe das sich möglichst viele an dem inhaltlichen Ausbau dieses Artikels beteiligen werden. Fretwurst 18:43, 13. Okt 2005 (CEST)

Geschichte

Die Angaben sind widersprüchlich: Wann wurde Horn denn nun erstmals erwähnt: 1247, 1270 oder 1306? Und wie kann eine 1306 erfolgte Übertragung schon 1247 bezeugt werden? --UweRohwedder 11:22, 25. Sep 2006 (CEST)

Nach meinen Quellen ist 1306 richtig. Ich überarbeite den Artikel mal. --Mogelzahn 15:08, 29. Okt. 2006 (CET)

Nun habe aber ich noch mal eine Frage: Laut Artikel soll der Rat das Dorf Horn 1383 von dem Schauenburger (Schaumburger) Adolf VII. gekauft haben. Adolf VII. (Schaumburg) ist aber bereits 1353 verstorben. Die Spezifizierung von "Adolf von Schauenburg" zu "Graf Adolf VII." ist am 18. Februar 2011 mit diesem Edit erfolgt. Das Haspa-Stadtteilbuch, auf das Benutzer:Hammon in der Zusammenfassung rekuriert, schreibt auch tatsächlich, dass Adolf VII. von Schauenburg Horn 1383 an den Rat verkauft habe. Das ist aber nun zwingend Kappes, weil er da ja schon 30 Jahre tot war. Entweder war es also nicht 1383 oder es war nicht dieser Adolf VII. Was machen wir nun? --Mogelzahn (Diskussion) 19:59, 23. Jul. 2014 (CEST)

Gut gesehen! Gemeint ist stattdessen jener hier: Adolf VII. (Holstein-Kiel), gefunden in Dieter Göttsch: Die Struktur der Landherrenschaft Hamm und Horn. Ein Beitrag zur Rechts- und Sozialgeschichte der hamburgischen Elbmarschen, Diss. phil. Hamburg 1966, S. 32. --Uwe Rohwedder (Diskussion) 21:17, 23. Jul. 2014 (CEST)

Den hatte ich auch gefunden, aber zunächst für mich verworfen, da im Stadtteilbuch ausdrücklich auf einen Schauenburger hingeweisen wurde (und Benutzer:Hammon das ja auch - aus seiner Sicht völlig zurecht - so übernommen hatte). OK, dann ist also die Quelle falsch. Sollte das auskommentiert in den Quelltext, damit nicht vielleicht irgendjemand den Fehler nochmal macht? --Mogelzahn (Diskussion) 13:56, 24. Jul. 2014 (CEST)

Nun, dieses Haspa-Stadtteilbuch ist eine journalistische und keine wissenschaftliche Quelle. Im Übrigen sind all die Holstein-Irgendwas letztlich alles Nebenlinien der Schauenburger, und wenn die dann auch noch (fast) alle Adolf heißen, kann man da schonmal durcheinander kommen ;-) Weil ich es gerade sehe: In Holstein-Kiel steht oben, dass diese Nebenlinie 1321 ausstarb und das Territorium seither von den Holstein-Plön regiert wurde. Trotzdem wird unser Adolf hier als Adolf VII. (Holstein-Kiel) lemmatisiert Vorlage:Smiley/Wartung/???  Wo soll man da eigentlich anfangen mit Aufräumen? --Uwe Rohwedder (Diskussion) 14:10, 24. Jul. 2014 (CEST)

Zu vielen Stadtteilen haben wir aber nunmal keine wissenschaftlichen Quellen, da müssen uns journalistische Quellen leider reichen. Das ist ja das Problem. Der Übergang der Kieler Gebiete an Plön ist ja allerdings nicht durch das Aussterben der Kieler Linie 1321 bedingt, sondern geschah bereits fünf Jahre zuvor, als der Plöner Johann den Kieler Johann absetzte. Ich nehme an, dass die Plöner, die (auch) in Kiel residierten deshalb mit „Holstein-Kiel“ beklammert sind, weil sie eben auch dort Grafen waren. Die Frage, die sich mir dabei für den Klammerzusatz stellt: Wurden die beiden Grafschaften (H-Kiel und H-Plön) rechtlich zusammengefasst und hießen dann nach einem der beiden Gebiete oder blieben sie rechtlich selbständig. In ersterem Falle wäre es einfach und Der Klammerzusatz müsste den Namen des vereinigten Gebietes tragen. Im zweiten Falle ist die Frage, wonach wir den Klammerzusatz in solch einem Falle wählen: Nach der Dynastie, das wäre wohl »Holstein-Plön« oder nach Gebiet und falls Letzteres, nach welchem Gebiet denn bitteschön? Ich wäre dafür, das Gebiet zu nehmen, denn die Dänenkönigin z.B. firmiert ja auch nicht unter »Margrethe (Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glücksburg)« oder »Margrethe (Oldenburg)«. Damit hätten wir aber immer noch die Frage "which one?" War zu jener Zeit das Kieler Gebiet oder das Plöner Gebiet das mächtigere/größere/reichere/wichtigere der beiden Grafschaften? --Mogelzahn (Diskussion) 15:45, 24. Jul. 2014 (CEST) PS: Wollen wir mit dieser Diskussion nicht umziehen und wenn ja wohin: Nach Plön, nach Kiel oder doch ins Übergreifende?

Ah, ich sehe schon, dass Du bereits nach Kiel weitergezogen bist. Ich kopiere den Teil dann mal dorthin. --Mogelzahn (Diskussion) 15:47, 24. Jul. 2014 (CEST)

Autobahn 24

Moin zusammen, mir kommt der Abschnitt über den Horner Kreisel etwas seltsam vor. Da steht, dass der Kreisel als als Endpunkt für die Reichsautobahn nach Berlin geplant war. Nun wurde die heutige A24 aber erst Anfang der 80er gebaut. Das Stück zwischen Horner Kreisel und Kreuz Ost war meines Wissens nach früher Teilstück der jetzigen A1, die damals aus Richtung Bremen kommend auf den Elbbrücken endete (heute A255) und dann ab Horner Kreisel nach Lübeck weiterführt wurde, also in Hamburg unterbrochen war. Die "Ostumfahrung" zwischen Kreuz Süd und Kreuz Ost ist erst lange nach dem Krieg entstanden. Quasi als Umgehungsstraße. Wenn man sich das mal auf ner Landkarte ansieht, macht das auch Sinn, dass es so war. Oder hatten die Nazis damals schon die A24 geplant? Natürlich unter anderem Namen :o) --Netzwerghh 23:35, 12. Nov. 2008 (CET)

Wie beschrieben wurde die Autobahn nach Berlin von den Nazis geplant.--Norbirt 19:28, 16. Jun. 2010 (CEST)

Vorort

Was soll es bedeuten, dass Horn zum Vorort erhoben wurde? Dem Leser wird nicht klar, was damit gemeint ist. --Eynre 18:00, 16. Jun. 2010 (CEST)

Vorort verlinkt. Der dortige Artikel "lässt erahnen" das diese eine gewisse Unabhängigkeit der Verwaltung haben.--Norbirt 19:28, 16. Jun. 2010 (CEST)