Diskussion:Henryk Maria Fukier

Warschauer Aufstand

Ich halte die Formulierung für mißverständlich. Das Haus wurde wohl eher bei der Niederschlagung des Warschauer Aufstands vernichtet als durch den Aufstand bzw. die Aufständischen.Oliver S.Y. 14:06, 31. Aug. 2009 (CEST)

Verwandtschaft mit den Augsburger Fuggern

Es gibt keinen stichhaltigen Beweis für die Verwandtschaft der Warschauer Fukier mit den Augsburger Fuggern! In mittlerweile 21 Jahren Fuggerforschung ist mir ein solcher nicht untergekommen. Es gelingt nicht, einen genealogischen Zusammenhang eindeutig zu belegen! Korrekterweise sollte es deshalb heißen: "Eine Verwandtschaft der Warschauer Fukier mit dem Augsburger Kaufherrengeschlecht Fugger ist durchaus möglich, bislang aber nicht eindeutig zu belegen". Sollte mir etwas entgangen sein, wäre es schön, wenn man mich/uns auf dieser Diskussionsseite eines besseren belehren könnte.

Markus Fugger, Münster (nicht signierter Beitrag von 195.202.51.7 (Diskussion | Beiträge) 12:20, 28. Sep. 2009 (CEST))

Als erster Vertreter der Fukier in Warschau wird Georg (Jerzy) Fugger genannt. Von welchem Augsburger Fugger soll der denn abstammen? Ich denke, man muss schon die genealogische Verbindung aufzeigen, um behaupten zu können, die Fukier seien eine Nebenlinie der Augsburger Fugger! Meines Wissens nach gibt es nämlich keinen Beweis dafür!

Beste Grüße, Manfred Hämmerle (nicht signierter Beitrag von 79.204.153.26 (Diskussion) 04:12, 13. Feb. 2015 (CET))

"Die Warschauer Fukier-Sippe war eine Nebenlinie der Augsburger Fugger-Familie." Kann jemand diese Behauptung belegen? Ansonsten den Satz bitte löschen! Danke! Karl Lepski, Leipzig (nicht signierter Beitrag von 2003:5F:2C70:F601:50D9:1142:E0CB:9520 (Diskussion | Beiträge) 18:59, 1. Apr. 2015 (CEST))

Es besteht nachweislich kein genealogischer Zusammenhang zwischen den Familien Fukier und Fugger, s. hier: Richard Klier: Nürnberger Fuggerstudien, in: Jahrbuch für Fränkische Landesforschung 30 (1970). Der Satz "Die Warschauer Fukier-Sippe war eine Nebenlinie der Augsburger Fugger-Familie" ist somit definitiv falsch! (nicht signierter Beitrag von 2003:5F:3A0D:7201:E9A0:7369:EBB9:7A6A (Diskussion | Beiträge) 12:14, 27. Apr. 2016 (CEST))

Bitte Beleg für Verwandtschaft Fukier-Fugger angeben, ansonsten bitte den entsprechenden Satz im Artikel löschen! Es gibt keinen nachweislichen gemeinsamen Ahnherren der beiden Familien!

Markus Fugger v. dem Rech --2A02:810A:8340:2A57:284A:9C8:53A1:820F 18:00, 25. Mai 2019 (CEST)

Wenn du dir so sicher bist, dass die Fukier-Sippe keine Nebenlinie der Augsburger Fugger-Familie ist, wie der Artikel bis eben behauptete, dann kannst du sicher auch erklären, was es mit dem Fuggerhaus Warschau auf sich hat, das hier im Artikel besprochen wird. Der Name Fuggerhaus ist dann ja erklärungsbedürftig. Woher kommt er? Wird das Haus heute immer noch so genannt, obwohl die Forschung heute davon ausgeht, dass die Fukier nicht mit den Fuggern verwandt sind? --Neitram ✉ 09:40, 29. Mai 2019 (CEST)

Das Fuggerhaus heißt Fuggerhaus, weil es der Fukier-Familie (Fukier = Fugger) gehörte. Erklärt sich eigentlich von alleine!--2A02:810A:8340:2A57:BCEB:B37B:8BEA:8E01 19:51, 22. Aug. 2019 (CEST)

Florian Fukier siegelte sogar mit dem Lilienwappen (!) der Fugger, also mit dem Fürstlich und Gräflichen Wappen, eigentlich paradox, da sich die Fukier ja als Fugger vom Reh ansahen und so mit dem Reh-Wappen hätten siegeln müssen. Die mündliche Überlieferung innerhalb der Familie Fukier von der Abstammung von den Augsburger Fuggern wurde stets lebendig gehalten, so auch die Bezeichnung "Fuggerhaus". Die mündliche Überlieferung geht davon aus, dass die Fukier auf den jüngsten Sohn von Andreas dem Reichen, Hans Fugger zurückgeht. Und genau das ist nicht belegbar! Man geht heute davon aus, dass ein Nürnberger Krämer namens Hans Focker der Stammvater der Warschauer Fukier ist.----188.101.158.248 12:29, 29. Mai 2019 (CEST)188.101.158.248 12:29, 29. Mai 2019 (CEST)

Genau das fehlte in der Version nach deinem Edit in dem Artikel: dass es eine Überlieferung innerhalb der Familie Fukier gibt, sie würden von den Augsburger Fuggern abstammen. Diese Überlieferung ist wesentlich für das Verständnis des Artikels, denn sie erklärt die Bezeichnung "Fuggerhaus". Ich habe es jetzt hinzugefügt, aber wo kann man das von dieser Überlieferung nachlesen? Auf Google Books fand ich auf die Schnelle nur das, das belegt aber nicht die Überlieferung. Hast du eine bessere Literaturstelle? --Neitram ✉ 14:14, 29. Mai 2019 (CEST)

Hallo, bitte um etwas Geduld! Bin zur Zeit intensiv an der Sache dran! Dank und Gruß Markus Fugger v. dem Rech--2A02:810A:8340:2A57:78FA:E28D:76D3:3C3A 00:10, 1. Jun. 2019 (CEST)

Vielleicht Artikel zerlegen ?

Schön, dass es den Artikel gibt, dennoch mein Vorschlag: den Artikel in wenigstens drei zu zerlegen (die poln Konstruktion scheint mir keine gute Vorlage zu sein, bei denen hakt es auch wegen Redundanz zum Gebäudelemma):

• Henryk Maria Fukier
• Georg Fugger (Warschau) oder alternativ: Familie Fukier bzw Fukier (Familie)
• Fukierhaus in Warschau

Dann könnte man auch richtig Interlinks setzen (Kamienica Fukierów w Warszawie, Henryk Maria Fukier). Der Stammbaum der deutschen Fuggers gehört in den Artikel imo gar nicht herein, allenfalls wäre der deutsche Stammeltern-Teil der Fukiers zu behalten (sofern es den auch eine Verbindungslinie bis zu Henryk Maria gäbe). Gruss --Wistula 12:11, 14. Nov. 2011 (CET) Diese Verbindung gibt es ja eben nicht! Der Artikel enthält somit grundsätzlich falsche Informationen! --2A02:810A:8340:2A57:EC70:9EB8:1A98:B168 15:43, 5. Jan. 2019 (CET)

Man kann es zerlegen. Bei dem Abschnitt "Fukierhaus in Warschau" kann man ggf. die Inhalte per Wikipedia:Importupload in einen separaten Artikel ausgliedern. -- Alan ffm 13:21, 14. Nov. 2011 (CET)

Amtsbezeichnung

Im Artikel steht, dass das Henryk Maria Fukier "Schöffe" wurde. Schöffe ist aktuell (30.11.2015) eine Begriffklärungsseite. Kann wer fachkundiges bitte überprüfen, ob Schöffe (historisch) inhaltlich passen würde? Zudem wäre die genaue Amtsbezeichnung nützlich (zunächst für eine Weiterleitung auf einen passenden bestehenden Artikel -also bspw. Schöffe (historisch)- und später auf einen eigenen Artikel oder Abschnitt). Danke und viele Grüße, --Qaswed (Diskussion) 09:51, 30. Nov. 2015 (CET)

Nachnamensschreibung

Ich finde es etwas verwirrend. Vielleicht kann man es etwas klarer herausarbeiten?

• Hans Focker in Nürnberg findet sich in den historischen Quellen nur(?) in der Schreibweise Focker,
• sein Sohn Georg/Georgius/Jerzy findet sich in der Schreibweise Focker und Fugger (richtig?),
• die weiteren Nachkommen wechselten irgendwann (wann?) von der Schreibweise Focker bzw. Fugger zur Schreibweise Fukier,
• trotzdem wird das Haus nicht als das Fukierhaus, sondern als das Fuggerhaus bezeichnet.

--Neitram ✉ 12:49, 26. Mär. 2020 (CET)

Wie oben erkennbar, ist das Thema umstritten. Der Name Fuggerhaus wurde vor Allem früher häufig verwendet ([1], [2], [3], ...), mir ist er aber nicht geläufig. Das Gebäude wird heute in deutschen Reiseführern als Fukier-Haus bezeichnet. Ich hatte früher schon einmal auf eine Aufteilung des Lemmas verwiesen. Jedenfalls sollte das Haus zunächst im Mittelpunkt (auch als Lemma) stehen, es ist denkmalgeschützt und weithin bekannt, erfüllt also die RK. Was ich bei Henryk Maria Fukier eher bezweifle. --Wistula (Diskussion)

Ok. Ich selbst habe allerdings bislang keine Lust, mich der Sache zu widmen, ich wollte deshalb nur in der Disku darauf hinweisen. @Szczebrzeszynski:, du bist der Hauptautor, deshalb pinge ich dich mal an. --Neitram ✉ 13:24, 26. Mär. 2020 (CET)

Ich wäre bereit, einen Artikel zum Gebäude zu schreiben bzw dazu Vorhandenes zu erweitern. Die offenbar umstrittene Geschichte der Familie Fugger interessiert mich nicht. Wenn Szczebrzeszynski das wollte und einverstanden wäre, könnten wir den Artikel also in diese zwei Teile trennen: einerseits Fukierhaus mit WL Fuggerhaus (Warschau) und andereseits Fukier (Familie) oder so ähnlich. Henryk Maria Fukier (dem ich kein eigenes Lemma geben würde) wäre dann Teil des Familienartikels, den Szczebrzeszynski bearbeiten könnte. --Wistula (Diskussion) 16:57, 26. Mär. 2020 (CET)