Diskussion:Hierarchie/Archiv
Eine Person, die Hierarchie ausübt…
Ich möchte darauf hinweisen, dass Hierarchie nicht „ausgeübt“ wird, sondern eine vorgegebene Struktur ist, der man folgen kann oder auch nicht. ;-) Außerdem ist der Begriff „Hierarch“ sehr viel enger definiert, als dieser Satz es nahe legt. Ich plädiere daher dafür, diesen Satz ganz zu streichen, und den Begriff „Hierarch“ gleich nach der Definition von „Hierarchie“ (die ich für außerordentlich gelungen halte!) einzuarbeiten. Etwa so:
Heute noch ist der Begriff Hierarch in der orthodoxen Kirche gebräuchlich.
Außerdem wird so auch klarer, warum sich der Begriff „Hierarchie“ aus „heilig“ und „Ordnung“ zusammensetzt... ;-)
Detektiv 23:17, 30. Aug 2006 (CEST)
Vermisse vernünftige formelle Definition
Mir wird überhaupt nicht klar, was genau die formelle Definition einer Hierarchie ist. Wenn eine Hierarchie durch eine Ordnungsrelation definiert ist (die ja transitiv ist), dann kann ja dabei kein Baum herauskommen, erstmal weil ein Baum ein ungerichteter Graph ist und die Sub/Superklassenrelation einen gerichtete Graphen erzeugt und zweitens weil durch die Transitivität ab 3 Knoten hintereinander ein DAG herauskommt. Außerdem vermisse ich den Zusammenhang zwischen Teilmengen, Instanzen und Klassen und wie genau die direkte und "normale" Super- bzw. Subklassenrelation zusammenhängt. So wie es jetzt ist, ist es für mich einfach extrem schwammig. -- Konrad (nicht signierter Beitrag von 139.18.250.58 (Diskussion | Beiträge) 15:46, 22. Apr. 2010 (CEST))
Wie loest man sich von hierarchischem Denken ?
- Stärkung der Demokratie
- jeder Bürger muss
- demokratische Rechte einfordern
- bereit sein, Verantwortung und Pflichten zu übernehmen
- bereit sein, sich zu über Sachverhalte zu informieren
- die Notwendigkeit und Berechtigung hierarchischer Strukturen, Ämter, Positionen hinterfragen
- Vorstandsvorsitz einer Firma
- Oberbürgermeister einer Gemeinde
- Bundespräsident
- überflüssige Vorschriften, Gesetze, Verordnungen abschaffen
- überflüssige Kontrollmechanismen abschaffen und stattdessen die Eigenverantwortung stärken
- in Wirtschaft und Gesellschaft kollegiale Strukturen stärken
- fehlende oder flache Hierarchie hat nicht automatisch Anarchie zur Folge --S.ludwig 11:11, 29. Apr 2005 (CEST)
Buch "Hierarchologie" - URV?
Diese Edit erscheint mir komisch - Inhaltlich bezieht er sich mMn zu sehr auf Machtstrukturen, aber vor allem wurde er mit dem Kommentar Buch "Hierarchologie" eingestellt, was den Verdacht einer Urheberrechtsverletzung nahelegt. Aber vielleicht ist das Buch auch nur die Quelle für einen selbstgeschriebenen Beitrag - immerhin steht an dem Feld ja Zusammenfassung und Quellen. Wäre toll, wenn das jemand prüfen könnte. -- D. Dÿsentrieb ⇌ 12:47, 19. Dez 2005 (CET)
Hierarchien haben an sich nichts mit Macht zu tun
Die alte Definition war deutlich besser und allgemeingültiger und meiner Meinung nach auf treffender. (System von Elementen, die einander über- bzw. untergeordnet sind, so dass jedem Element nur höchstens ein anderes unmittelbar übergeordnet ist.) -- Friday14
- Ich habe den ganzen sozialen Krempel mal zusammengestrichen und eine allgemeinere Definition eingestellt. Ich denke, das Mißverständnis besteht darin, dass Hierarchien an sich nichts mit Macht zu tun haben aber umgekehrt Machtstrukturen in der Regel hierarchisch organisiert sind. Ziel des Artikels ist nicht, aufzulisten, wo überall Hierarchien existieren und wie man diese abschaffen kann, sondern zu erklären, was eine Hierarchie ist. Ich wette aber, es dauert nicht lange, bis der Nächste sein überflüssiges „Guckt mal, da ist auch eine Hierarchie, ist das nicht schlimm!“-Beispiel einträgt. Ein neutraler Absatz über Nachteile und Vorteile von Hierarchien im Gegensatz zu Netzwerkstrukturen wäre angebracht, aber ich glaube nicht, dass am Beispiel sozialer Systeme da was Vernünftiges bei rauskommt - dazu ist das Thema zu emotionsgeladen. -- Nichtich 03:01, 18. Jan 2006 (CET)
Eine Person, die Hierarchie ausübt…
Ich möchte darauf hinweisen, dass Hierarchie nicht „ausgeübt“ wird, sondern eine vorgegebene Struktur ist, der man folgen kann oder auch nicht. ;-) Außerdem ist der Begriff „Hierarch“ sehr viel enger definiert, als dieser Satz es nahe legt. Ich plädiere daher dafür, diesen Satz ganz zu streichen, und den Begriff „Hierarch“ gleich nach der Definition von „Hierarchie“ (die ich für außerordentlich gelungen halte!) einzuarbeiten. Etwa so:
Heute noch ist der Begriff Hierarch in der orthodoxen Kirche gebräuchlich.
Außerdem wird so auch klarer, warum sich der Begriff „Hierarchie“ aus „heilig“ und „Ordnung“ zusammensetzt... ;-)
Detektiv 23:17, 30. Aug 2006 (CEST)
- Einverstanden! (neue Disk.beiträge bitte unten) Grüße --robby 09:42, 31. Aug 2006 (CEST)
Auftrennen
imho klappt das so nicht, hier soll zwar der allgemeine begriff erläutert werden, aber der fokus ist auf soziologie - zwei sachverhalte in einem artikel, beispielsweise kam das "ausübung von herrschaft" in der einleitung reichlich deplaziert - ich denke, eine serverhierarchie oder der baum des lebens dienen wenig der ausübung von herrschaft - ich würd daher vorschlagen:
- hier Hierarchie als Ordnungsstruktur (mit soz. als beispiel)
- Soziale Hierarche für die Soziologie
das wäre sauber, problem sind wohl nur die whatlinks - gruß -- W!B: 18:45, 5. Jun. 2008 (CEST)
Geistige Hierarchien
Sollten sie nicht auch in dem Artikel erwähnt werden? z.B. diese hier [1]. Ich weiss nicht, ob es noch andere geben soll.
- Austerlitz -- 88.72.29.209 15:15, 28. Jul. 2008 (CEST)
Netzwerk und Hierarchie
"Eine Struktur wie das Netzwerk kennt in der Soziologie keine Hierarchie. " Stimmt nicht, die Netzwerkforschung kennt und befasst sich auch mit hierarchichen Netzwerken.(nicht signierter Beitrag von 87.172.178.86 (Diskussion) 18:52, 1. Jan. 2009 (CEST))
- Hier geht es nicht um "Netzwerkforschung" --Gerhardvalentin 19:29, 1. Jan. 2009 (CET)
Was ist los mit diesem Artikel?
Die aktuelle Version des Artikels (18:22, 23. Mär. 2009 - von Fischkopp) sieht fürchterlich aus. Auszug: "Das Komplement ist die . [Alinea] Die Einteilung () oder Einordnung () von Objekten in eine Hierarchie"
Die vorletzte Version (16:22, 20. Mär. 2009 - von Wegner8) sieht ordentlich aus. Vergleicht man sie in der Versionsgeschichte mit der aktuellen, ist sie mit der aktuellen identisch, wie sich gehört, da die letzte Änderung ein revert der vorletzten ist. Was ist da los? Da scheint es ein technisches Problem zu geben!--UKe-CH 17:11, 16. Apr. 2009 (CEST)
Problem scheint inzwischen verschwunden zu sein ... ohne dass die Versionsgeschichte einen neuen Eintrag bekommen hätte ! Merkwürdig ...--UKe-CH 19:25, 20. Apr. 2009 (CEST)
- Der Artikel sieht leider immer noch fürchterlich aus, weil er keine Aussage beinhaltet und sich mit einer Abstraktion des Lemmas und der Hinzufügung einige Beispiele begnügt. Es fehlen Theoreme Pro und Contra. Es fehlt ein Überblick über den Stand der Forschung in der Soziologie. Der einfache Bezug auf Weber ist definitiv zu wenig. Was spricht für eine Beibehaltung von Hierarchien, womit kann der Abbau vor Hierarchien begründet werden? Welche Probleme bringt eine Nichtauseinandersetzung mit diesem Thema? Welche geschichtlichen Parallelen gibt es? ... Das sind Fragen, die hier beantwortet werden müssten. Möglicherweise finden sich dafür aber keine "enzyklopädisch belastbaren Quellen", weil das Thema offenbar ständig verdrängt wird. Aber unsere Wikipedia-Richtlinien-Verwalter werden sicher den Nachweis erbringen, dass ihre Prinzipien nicht bei solch simplen Thematiken schon ad absurdum geführt werden können. --23:25, 11. Jul. 2009 (CEST) (ohne Benutzername signierter Beitrag von X (Diskussion | Beiträge) )
Hierarchie
http://netnews.helloyou.ch/bkgr/cab2200/file2243.html
Zitat: "Diese Einflüsse strömen durch bestimmte andere damit verbundene Sternbilder und Planeten in die drei planetarischen Hauptzentren: Shamballa, Hierarchie und Menschheit."
Es wäre interessant, Näheres darüber zu wissen. Kann jemand evtl. etwas darüber schreiben auf der wikiseite?
planetarische Hauptzentren Shamballa Hierarchie Menschheit
- Austerlitz -- 88.75.205.192 10:11, 9. Aug. 2009 (CEST)
siehe auch Meister der Weisheit
und planetare HIERARCHIE Ukruschchat
Zitat
Es ist ein altbekanntes und von denen, die oben sind, immer wieder verbreitetes Märchen, daß die gesellschaftliche Hierachie aufgrund von mehr Fleiß, Wissen und können folgerichtig gewachsen sei. Diejenigen die durch ihre Abstammung, durch familiäre oder gesellschaftliche Beziehungen auf die entsprechenden Positionen gelangt sind, nähren diese Legende ständig. Einerseits um ihre Unersetzbarkeit und Einzigartigkeit vor sich und anderen unter Beweis zu stellen, andererseits, um die, auf deren Kosten sie ihre Vorrangstellung bauen und halten, in um so gesicherterer Situation in abgängigkeit halten zu können. Einige sind wahre Galionsfiguren, ererbte finanzielle Mitgift, genügend Gerissenheit, immer auf den eigenen Vorteil bedacht, ein borniert - blasiertes Gehabe verschaffen ihnen Macht und Amt,das zu verwalten und abzuschöpfen, was andere produktiv für sie erarbeiten.( Günter Wallraff )
- Welchen fachlichen Bildungshintergrund hat denn der Herr Wallraff? Ist er ausgebildet in Prozessmanagement? Hat er ein betriebswirtschaftliches Studium absolviert, so dass er überhaupt in der Lage ist zu beurteilen, welchen Effekt Führungskräfte auf die Produktivität haben? Hat er selber schon mal Führungsverantwortung gehabt? Oder hat er all dies nicht und seine (unfundierte) Meinung einfach mal so dahergesagt, wie jeder von uns sich am Stammtisch zu den Entscheidungen des Bundestrainers äußert? --193.238.8.86 08:10, 27. Mai 2011 (CEST)
Organisiertes Verbrechen = gutes Beispiel?
Denkt ihr nicht, dass man hierarchische Strukturen gerade auch in illegalen Organisationen bzw. bestimmten "Scenen" wiederfindet? (nur ein Gedanke)
Anweisung vs. Befehl
Bitte erst klären, was ein Befehl und was eine Anweisung ist, und wie sie sich thematisch überschneiden, bevor ein Editwar entsteht.--Emergency doc (Diskussion) 13:35, 6. Mai 2012 (CEST)
- Eine Anweisung, die ein militärischer Vorgesetzter erteilt, kann ein Befehl sein, muss es aber nicht. http://www.bverwg.de/media/archive/5489.pdf --Däädaa Diskussion 13:46, 6. Mai 2012 (CEST)
- ein Befehl eine Anweisung zu einem bestimmten Verhalten, die ein militärischer Vorgesetzter (§ 1 Abs. 3 des Soldatengesetzes) einem Untergebenen schriftlich, mündlich oder in anderer Weise, allgemein oder für den Einzelfall und mit dem Anspruch auf Gehorsam erteilt; http://www.gesetze-im-internet.de/wstrg/__2.html --Däädaa Diskussion 13:50, 6. Mai 2012 (CEST)
hierarchie
die hierarchie kann auch als klassensystem bezeichnet werden. (nicht signierter Beitrag von 80.134.5.185 (Diskussion) 12:07, 8. Jun. 2012 (CEST))
- Die Begrifflichkeit Klassensystem bezeichnet (und suggeriert) eine hierarchische Struktur, wo ein einzelnes Individdum hilflos aufgrund seines Schicksals einer Klasse zugeteilt wird - ohne, dass es selbst viel daran ändern kann. Prinzipiell ist das aber nicht unbedingt Kriterium für eine (sinnvolle) hierarchische Ordnung. Hierarchie (auch nur in einem begrenzten, kurzfristigen Kontext) entsteht an dem Punkt, wo der eine Bedürfnisse und der andere die Möglichkeit hat diese zu erfüllen (oder es wird darauf gehofft).
- Hierarchie ist nicht per se schlecht (für einen Untergeordneten) - ein Übergeordneter kann auch Schutz bieten oder auch für einen Untergeordneten zu schwere (oder zu belastende) Aufgaben selbst übernehmen, womit genau aufgrund dieses höheren (wenn auch seltenen) Einsatzes, bzw. Beitrages sein übergeordneter Rang (sinnvoll) begründet werden kann. Oder? --Carlbrandner (Diskussion) 14:58, 17. Jun. 2012 (CEST)
Beispiele
Ich verstehe die Beispiele nicht: Was ist in der "Hierarchie des Seins" eine "Herrschaftsstruktur"? Vielleicht eine "Beschreibungsstruktur" (mathematisch->physikalisch->chemisch...), oder was? (*na vielleicht Organisationsstruktur*)
Wenn das so ist, dann sollte man das, analog zu den anderen Beispielen, in einer Zeile anordenen. (*ist doch bereits geschehen*) -- Schewek
- Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Swarmlost (Diskussion) 06:45, 25. Jan. 2016 (CET)
Beispiel: Katholische Kirche
Das folgende Beispiel ist etwas zu fett ausgewälzt. Wenn jemand das in einen Satz packen kann, kann es wieder rein, ist aber nicht so wichtig, da nur ein Beispiel:
In der katholischen Kirche gilt die hierarchische Struktur als Wesensmerkmal. Nach katholischem Verständnis hat Christus selbst sie durch die Aussendung und Bevollmächtigung der Apostel der Kirche vorgegeben (auch: Mystischer Leib Christi). Die Kirche konstituiert sich und ihre Wahrheit nach diesem Verständnis nicht demokratisch aus den Teilen, sondern empfängt den Glauben von Gott und gibt ihn weiter wie einen Schatz (sakramental). Zwar haben alle Getauften und Gefirmten - zu denen auch die Bischöfe, Priester und Diakone gehören - Anteil am Allgemeinen Priestertum Christi, doch nicht in unterschiedsloser Gleichheit, sondern im organischen Zusammenwirken. - Früher ergab sich aus dieser Sicht, dass alle innerkirchlichen Entscheidungen ausschließlich von Klerikern getroffen wurden. Seit dem 2. Vatikanischen Konzil gibt es auf Pfarrei-, Dekanats- und Bistumsebene Gremien der Willensbildung (Pfarrgemeinderat, Dekanatsrat, Diözesanrat), die von Laien geleitet werden. Auch in den bischöflichen Ordinariaten arbeiten Laien an verantwortlicher Stelle mit.
Die folgenden Zitate sind zwar ganz nett aber es sollte zunächst erstmal besser erklärt werden, was Hierarchie ist, bevor die Meinung anderer Leute dazu zitiert wird:
Wie loest man sich von Hierarchischen Denken ? ~ Ernst Gruber
- Aufrichtig einzig aus der Auflösung des eigenen Egos. Gruß CGB --80.121.155.250 14:26, 7. Apr. 2015 (CEST)
- Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Swarmlost (Diskussion) 06:45, 25. Jan. 2016 (CET)
Während der Sklaverei unterwarfen sich die Sklaven oder Leibeigenen der Herrschaft ihrer Herren.
Was stimmt an diesem Satz nicht? Ich hab das mal berichtigt. (nicht signierter Beitrag von Vetch (Diskussion | Beiträge) 17:48, 18. Dez. 2019 (CET))
Ergänzungsvorschlag: "Soziale Systeme" ( Opfer Hierarche + Täter Hierarche + Begünstigungs Hierarchie )
In der westlich geprägten Gesellschaft, hat sich seit den letzten Jahrzehnten eine Art Künstlich geförderte "Opfer/Täter Hierarchie bzw Pyramide" heraus gebildet bzw herausgestellt.
Egal welche Ereignisse sich ereignet haben oder nicht, so sind manche Opfer Medial und Gesellschaftlich höhergestellt bzw dargestellt, als andere Minderwertigere Opfer. Im Umkehrschluss gilt es auch für Täter ( Opferrollenbonus für bestimmte Täter ) ( Grundgesetz: alle sind gleich, aber mache sind gleicher ) https://gutezitate.com/zitate-bilder/zitat-alle-tiere-sind-gleich-aber-manche-sind-gleicher-als-die-anderen-george-orwell-129345.jpg ) In Prinzip kann man es auch als eine Art Gesellschaftliche Opfer/Täter Hierarche "Pyramide" darstellen. ( den nichts anderes ist es )
in der "Opfer Hierarchie" wer ist mehr wert ? bzw welcher Täter in der "Täter Hierarche" kommt besser davon ? bzw wehr wird mehr künstlich gefördert bzw mehr um die ecken begünstigt in der "Begünstigungs Hierarche" ?
Mann oder Frau ( zb vor Gericht ) Schwarz oder Weiß ( zb in den USA oder in Neuen-Südafrika ) Heterosexuell oder Homosexuell ( Arabische Welt oder Hong Kong ) Einheimischer oder Migrations Hintergrund Ureinwohner oder Bundesbürger ( zb USA ) valid oder invalid ( Behinderung ) Religiös oder Atheist ( zb in Türkei oder Polen ) Moslem/Jude oder Christ/Buddhist ( Extra-Täter oder Opfer-Bonus in Deutschland 2021 ) Politisch Linientreuer oder Politisch Oppositionärer berufstätig oder arbeitslos alt oder jung reich oder arm dick oder dünn klein oder groß Links oder Rechtshänder ( Afrika bzw Naher Osten ) Geburts-Adel oder Gewöhnlicher-Pöbel Beamte ( bzw Kirchenpersonal ) oder Durchschnitts Steuerzahler*innen
ganz unten in der "Hackordnung" der "Opfer Hierarche Pyramide" steht eben der Böse, alte, weiße, Mann ( der eben nur ein Täter sein darf, aber kein Opfer )
Es gibt verschieden "Hierarchie" in "Sozialen Systeme" und es muss auch nicht unbedingt von ober nach unten gehen. (nicht signierter Beitrag von 77.64.146.81 (Diskussion) 09:51, 16. Jun. 2021 (CEST))
Unverständlicher und unbelegter Satz
- Abschnitt Allgemeines:
- „Die Ordnung eines Systems ist erforderlich, wenn es aus mindestens zwei Elementen besteht, deren Beziehung zueinander durch Hierarchie zu klären ist.“
- Wer sagt das die Ordnung eines System erforderlich ist? Jemand der oder etwas das es vorschreibt? Dann ist das System ja bereits Teil eines ihm übergeordneten Systems, also Teil einer Hierarchie. Und wieso ergibt sich Klarheit oder Klärung aus der Hierarchisierung der Beziehung zweier Elemente zueinander? --KleinerKorrektor (Diskussion) (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von KleinerKorrektor (Diskussion | Beiträge) 23:16, 3. Jan. 2023 (CET))
Bezug zum Netzwerk (nochmal/Archiv)
Hierarchiearten und deren "Machtverhältnisse" können wunderbar mit .svg)
erklärt/dargestellt werden. Daher sollte der Bezug (bereits in der Einleitung?) dazu hergestellt werden.(Gerne anpassen, ich bekomme das Bild als Link nicht hin.)--Wikiseidank (Diskussion) 10:59, 24. Mär. 2023 (CET)