Diskussion:Himmelfahrt Mohammeds

Bitte die Redundanz zu Die Nachtreise des Propheten Mohammed überprüfen. --Amurtiger 04:28, 2. Nov. 2009 (CET)

Kategorien fehlen auch noch. Machahn 23:37, 2. Nov. 2009 (CET)

Kategorien interessieren mich nicht. Nur Inhalte.--Orientalist 00:29, 3. Nov. 2009 (CET)

Dann setz Deine "Kategorie", welche auch immer , ein. Und gut ist...--Orientalist 00:37, 3. Nov. 2009 (CET)

Wortwahl

Mir scheint die Wortwahl "Himmelfahrt" unglücklich gewählt. Es handelt sich ja in jeder Variante um eine zeitweise Entrückung. Da ist die Nähe zum Begriff der Himmelfahrt Christi, die den endgültigen Abschluss seiner irdischen Existenz bezeichnet, etwas irreführend. Wäre da nicht das Wort "Himmelsreise", wie es in einigen Quellen verwendet wird, geeigneter? --Wilhans Komm_herein! 16:56, 28. Mär. 2011 (CEST)

Fußnoten

Beim Überfliegen der Fußnoten fiel mir auf, dass einerseits einige Punkte am Satzende fehlen und zum anderen die Richtigkeit einiger Quellenangaben nachgeprüft werden sollte. Fußnote 39 z.B., in der jetzigen Version: "Die ferne Kultstätte in Sure 17,1. In: Der Islam 24 (1959), S. 150–152", müsste eigentlich heißen: "Die ,,ferne Gebetsstätte" in Sure 17,1. In: Der Islam 34 (1959), S. 150–152". (nicht signierter Beitrag von 85.179.10.207 (Diskussion) 19:53, 7. Mär. 2013 (CET))

Lob

Ein sehr schöner Artikel, der eine Auszeichnung verdient hätte.--PaFra (Diskussion) 23:51, 3. Jun. 2013 (CEST)

Nöö: ich bin nicht für Kindergeburtstagsgeschenke der WP. Danke.--Orientalist (Diskussion) 23:59, 3. Jun. 2013 (CEST)

zum Abschnitt Mi'raj

"In Sure 53, Vers 1–18 und in Sure 81, Vers 19–25 wird in Form einer Vision[2] über die Begegnung Mohammeds mit Gott und den Propheten auf unterschiedlichen Stufen im Himmel berichtet"

Ich weiß ja nicht, was für eine Koranausgabe ihr benutzt, aber in meiner steht in den genannten Versen nichts von einer Begegnung mit Propheten und auch nichts über unterschiedliche Stufen im Himmel. Das alles ist doch erst durch die Sekundärliteratur dementsprechend hineininterpretiert worden. Den Versen ist nur zu entnehmen, daß eine Person eine Eingebung hatte, die von Gott kommt und als wahr bestätigt wird. (nicht signierter Beitrag von 79.194.57.180 (Diskussion) 22:33, 19. Sep. 2013 (CEST))

Dieser Berichtigungsvorschlag ist völlig korrekt. In diesen Versen wird gesagt dass Mohammed eine starke Person (als Gabriel interpretiert) vom obersten Horizont herabkommen sieht, die ihm eine Offenbarung gibt. Dann sieht er einen Lotusbaum oder Zizyphusbaum, der neben dem Paradies liegt. Irgendetwas bedeckt oder hüllt den Baum ein. Und das ist dann ein Zeichen von Gott. Dann weißt Mohammed die Vorwürfe, er sei verrückt, zurück und beteuert dass er es wirklich gesehen hat. Definitiv berichten diese Verse nichts über ein Treffen mit Propheten und Gott, er sah nur ein Zeichen von Gott. (nicht signierter Beitrag von Begonvile (Diskussion | Beiträge) 07:53, 30. Mai 2015 (CEST))

Datum der Himmelfahrt

Unter dem Titel „Die Himmelfahrt und die Verordnung der Gebete“ fasst Muhammad ibn Saʿd in seinem Klassenbuch die älteste Variante der schriftlich dokumentierten Nachrichten[1] zusammen und datiert das Ereignis auf einen Samstag, den 17. Ramadan, achtzehn Monate vor Mohammeds Hidschra.[4]

Kommentar: wenn die Himmelfahrt am 17. Ramadan stattgefunden haben soll sind das 14 Monate vor Mohammeds Hidschra. (nicht 18 Monate)

http://www.oriold.uzh.ch/static/hegira.html (nicht signierter Beitrag von Begonvile (Diskussion | Beiträge) 07:28, 31. Mai 2015 (CEST))

Quelle für Jerusalem

Gibt es irgendeinen glaubhaften Hinweis darauf, dass Mohammed nach Jerusalem reiste? Ist es nicht vielmehr so, dass dieser Ort willkürlich später in den Begriff "fernste Gebetsstätte" hineininterpretiert wurde? Jerusalem wird, meines Wissens nach, nicht ein einziges Mal im Koran erwähnt.

Himmelfahrten in den monotheistischen Religionen

Im Artikel wird zwar auf die Jakobsleiter in Genesis 28,12 hingewiesen, nicht aber auf die vergleichbaren Himmelfahrten des Propheten Elia (2. Könige 2,11) oder Jesu. Es handelt sich um Mythen bzw. Legenden, wobei die Himmelfahrt Jesu ein ziemlich eindeutiges Vorbild für die Himmelfahrt Mohammeds abgibt, indem Jesus ebenfalls die verschiedenen Stufen der Existenz durchreist, bis er schließlich zur Rechten Gottes sitzt und dort Richter über die Lebenden und Toten wird (vgl. auch die Apostolischen Glaubensbekenntnisse der katholischen und der protestantischen Christen). Dieses Richtertum bleibt Mohammed allerdings verwehrt. Dass die Bibel (Altes Testament wie Neues Testament) Ursprung und Vorbild für den Koran (eigentlich: „Wort Gottes“, arabisch قول الله, DMG Qaul Allāh) ist, sollte jedem Religionshistoriker klar sein. --Imruz (Diskussion) 17:37, 9. Apr. 2023 (CEST)

Religionsgeschichtlich und als apokryphes Narrativ gehört der Miʿrāǧ in eine andere Schublade, zusammen mit (unter anderem) der Jenseitsreise von Arda Viraf, den Jenseits- und Gerichtsvisionen des Henochbuches (die zeitlich seiner finalen Entrückung vorhergehen) und der christlichen Petrusapokalypse. --2003:C9:2738:B00:855E:F193:7C3C:191A 00:08, 8. Mär. 2024 (CET)

Wortwahl "Himmelfahrt"

Die Wortwahl "Himmelfahrt" ist in diesem Zusammenhang unüblich und scheint mir deplaziert. Denn "Himmelfahrt" ist im Deutschen durch christliche Prägung fest mit der Himmelfahrt (ascensio) Christi und mit den Himmelfahrten von Maria und Elias assoziiert (die letzteren theologisch keine ascensiones aus eigener Kraft, sonder assumptiones oder 'Hinwegnahmen' durch Gott). Eine solche "Himmelfahrt" ist im Unterschied zu Mohammeds Fall kein transitorischer Vorgang, von ihr kommt man nicht, oder im Fall von Christus und Elias erst am Ende der Zeiten, zurück. Passender wäre deshalb der auch sonst für Mohammeds 'Aufstieg' im Deutschen oft gebrauchte Begriff "Himmelsreise". Möglich wäre auch "Jenseitsreise". Das Lemma sollte jedenfalls geändert werden. -- 2003:C9:2738:B00:855E:F193:7C3C:191A 23:49, 7. Mär. 2024 (CET)

Nachtrag: Sorry, habe erst jetzt bemerkt, daß "Komm_herein!" den gleichen Einwand oben schon 2011 vorgebracht hat. Umso dringender, daß endlich etwas geschieht! --2003:C9:2738:B00:855E:F193:7C3C:191A 00:13, 8. Mär. 2024 (CET)

In den Abschnitten Miʿrāǧ und Isrāʾ , aus dem Arabischen ausgehend und nach islamischem Verständnis, ist die Tradition inhaltlich erklärt. Die islamische Tradition hat es auch verstanden, beide (!) Begriffe miteinander zu verknüpfen. Ob es "nur" Himmelfahrt sein soll, ist nicht einleuchtend. Was man darunter im christlichen Sinne (und was dahinter stehen soll) versteht, steht hier nicht zur Diskussion. --Orientalist (Diskussion) 08:25, 8. Mär. 2024 (CET)