Diskussion:Holden (Automarke)

Vierzylindermotoren

Was soll dieser Satz bedeuten: "Die neuen sind Vierzylindermotoren von Opel australische Entwicklungen, die durch das GM-Fiat Joint-Venture Powertrain den hiesigen Bedürfnissen angepasst wurden."? Bitte korrigieren!

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Ich vermute ja, das ist verwürfelt und soll "Die neuen Vierzylindermotoren von Opel sind australische Entwicklungen, …" heißen. Kann das jemand bestätigen?

Maribert 23:06, 23. Okt. 2006 (CEST)

Das liest sich irgendwie wie ein Werbetext. Besonders der letzte Satz. 85.177.6.33 21:55, 14. Okt. 2007 (CEST)

Überarbeiten-Baustein: notwendige Aktualisierung des Artikelinhalts

Hi! Der Artikel ist nach meinem Empfinden in einer Zeit entstanden, als Holdens ganz überwiegend wirklich noch abgewandelte Opel-Modelle waren: der Holden Barina war 1:1 der Opel Corsa, den Holden Vectra gab es noch und der (bei uns schon längst eingestellte) Opel Omega lebte ebenfalls in Holden-Modellen weiter. Außerdem gab es den Holden Zafira.

Heute ist die Situation grundlegend anders - die Opel-Modelle sind fast vollständig aus dem Holden-Programm verdrängt. Dafür wird bisher unterschlagen, dass gerade die kleineren bis mittleren Holden-Modelle heute 1:1 Daewoo/Chevrolet aus Südkorea sind:

1. Holden Barina: früher Opel Corsa, heute Daewoo/Chevrolet Kalos (3- & 5türer) & Aveo (4türer)
2. Holden Viva: Daewoo/Chevrolet Nubria
3. Holden Epica: Daewoo/Chevrolet Epica (hat den C-Vectra ersetzt, kein Vectra mehr in Australien)
4. Holden Commodore: früher auf dem B-Omega basierend (als der bei uns schon längst eingestellt war), neuerdings eine komplette Holden-Eigenentwicklung (hier gibt es heute weder bei Opel, noch bei Daewoo/Chevrolet ein Modell, das als Basis hätte herhalten können)
5. Holden Zafira: früher Opel Zafira, heute ersatzlos eingestellt
6. Holden Captiva: SUV, identisch dem Daewoo/Chevrolet Captiva, der ja auch 'unserem' Opel Antara Pate stand

Weiterhin (noch) bestehende Verbindungen zu Opel:

1. Holden Astra
2. (veraltete) Kombi-Variante des Holden Commodore (ist noch die Kombi-Variante des Vorgängers des aktuellen Commodore)
3. Holden Combo (noch auf dem C-Corsa basierend, sicherlich auch ein Auslaufmodell...)

Zum Thema Suzuki: habe aktuell kein Holden-Modell gefunden, dass auf Suzuki basiert. Der Holden Rodeo ist eindeutig ein Isuzu.

Ich halte die erforderlichen Änderungen im Artikel für umfassend und komplex, da meiner Meinung nach eine komplette Neugewichtung erforderlich ist. Da mir gerade die Muße dazu fehlt hab' ich das hier mal als 'to do' reingestellt.

Viele Grüße TomGaribaldi 14:26, 1. Dez. 2007 (CET)

Der ganze Artikel (der sich im übrigen wie die (schlechte) Übersetzung irgendeines Holden-Pressetextes liest - von wegen "eigene Recherche"; Teile des Artikels stehen praktisch wörtlich in der von Holden in etlichen Auflagen herausgegebenen Broschüre "The Holden Heritage"), der ganze Artikel also ist m.E. viel zu lang und zu ausführlich und müsste mit gesundem Augenmaß und auf aktuellem Stand neu geschrieben werden.

Ich könnte das in absehbarer Zeit einmal angehen; Literatur ist zur Genüge vorhanden. Allerdings muss ich gleich warnen, dass von dem vorhandenen Text kaum etwas übrigbleiben dürfte. Bedenken bitte vorher hier anmelden!

Ferner würde ich seit langem schon gerne einmal die Holden-Modelle vor und neben dem Commodore abhandeln. Aber: Wie soll man die einzelnen Modelle voneinander abgrenzen? Eine Aufteilung auf Modellnamen (Premier, Kingswood etc.) bei den großen Holdens macht wenig Sinn, weil das ganze dann auf unzählige Kleinartikel aufgeteilt ist. Offensichtlich war der Holden in Australien einfach nur der Holden, vielleicht noch mit Zusatz der Baureihe (FJ etc.). Was wäre praktikabel? Mir schwebt die Aufteilung nach dem ersten Buchstaben der Modellbaureihe vor, also F-Serie, E-Serie, H-Serie. Das ist zwar nicht ganz trennscharf (z.B ist der EK ein facegelifteter FB, keine Neukonstruktion), aber irgendwie bräuchte man da übergreifende Lemmatitel. Wer hat eine praktikable Idee?? (HMV, Sie sind gefragt!).

In diesem Zusammenhang ist leider auch die riesige Holden-Modellliste, die ein fleißiger Zeitgenosse zusammengestellt hat, wenig brauchbar, weil hier lediglich die einzelnen Modelle, nicht aber zusammenhängend die Baureihen gelistet sind. Es sollte m.E. vielmehr im Zuge einer Neubarbeitung des Holden-Artikels eine kurze Modellliste direkt angehängt werden, wie bei vielen anderen Artikeln zu Automarken üblich.

--328cia 00:40, 8. Feb. 2008 (CET)

PS - Eine Übersetzung des englischen WP-Artikels zur Marke Holden böte sich eigentlich an, der sieht ganz vernünftig aus.

Ab etwa Mitte der 1960er-Jahre gab es bei Holden Typennamen (wie Kingswood, Premier, Belmont usw.); vorher gab es nur Standard und Special. Die quer durch alle Typenbezeichnungen laufenden Generationenbezeichnungen (wie HJ, HQ, HT usw.) sind zwar Fachleuten bekannt, standen aber nie auf den Fahrzeugen zu lesen. Sie sind nur komplett sinnvoll; etwa unter "Holden H" alle Generationen von HA bis HZ abhandeln zu wollen, wäre ziemlich irreführend, da die Bezeichnungen nicht chronologisch nach den Alphabeth aufeinander folgen und schon gar nicht Untermodelle einer Hauptmodellgruppe darstellen. Die Herrschaften vom 5. Kontinent scheinen es zu lieben, solche Bezeichnungen nach Klang und Gefühl zu verteilen (siehe auch Ford Falcon; da läuft's genauso). Irgendein logisches System habe ich hinter dieser australischen Eigenart noch nicht entdeckt. Bei den Modellen Kingswood, Premier und Belmont derselben Generation ist es zudem so, dass sie nur verschiedene Ausstattungsvarianten ansonsten konstruktiv gleicher (oder zumindest sehr ähnlicher) Fahrzeuge darstellen.

Daher folgender Vorschlag: Es sollte einen Hauptartikel Holden Kingswood geben, der aus den Kapiteln HK (1968-1969), HT (1969-1970), HG (1970-1971), HQ (1971-1974), HJ (1974-1976), HX (1976-1977), HZ (1977-1979) und WB (1980-1984) besteht. Dazu sollte er den Hinweis enthalten, dass diese Fahrzeuge auch in den Ausstattungsvarianten Premier und Belmont erhältlich waren. Holden Premier und Holden Belmont können dann mit Weiterleitungen angebunden werden. Für die einzelnen Generationen (Holden HT usw.) werden dann Begriffsklärungen erstellt, die darauf hinweisen, dass die entsprechenden Generation (im vorliegenden Beispiel) in den Modelljahren 1969-1970 als Holden Kingswood, Holden Premier und Holden Belmont verfügbar war.

Zwei Cousins meiner Frau arbeiten bei Holden und bei unserem heurigen Besuch in Australien wurde ich mit jeder Menge Informationsmaterial über Holden eingedeckt (z.T. vom Werk selbst veröffentlicht). Ich muss es nur noch durchlesen, dann kann ich die betreffenden Artikel gerne schreiben. Das wird allerdings noch ein paar Wochen dauern.

--MartinHansV 11:56, 4. Nov. 2008 (CET)

Geschichte: Overland?

Es wird u.a. die Gründung und die Geschichte von General Motors erwähnt. Was aber hat das mit dem Autohersteller Overland zu tun? Dieser wurde weder jemals in den GM-Konzern integriert noch hat er etwas mit Ransom Eli Olds oder Oldsmobile zu tun! Bitte richtigstellen. Danke --MartinHansV 14:19, 11. Dez. 2007 (CET)

Verwaiste Artikel zu Holden-Modellen

Hallo, im Projekt Verwaiste Seiten sind eine ganze Menge Holden-Artikel gelistet. Verwaist heisst, dass auf die Artikel von keinem anderen Artikel aus verlinkt ist und die entsprechenden Holden-Modelle deshalb auch nur über die Suchfunktion gefunden werden können. Konkret geht es um:

• Holden LC
• Holden LX
• Holden SB
• Holden TF
• Holden UC
• Holden VB
• Holden VC
• Holden VE
• Holden VH
• Holden VK
• Holden VL
• Holden VN
• Holden VP
• Holden VR
• Holden VS
• Holden VT
• Holden VX
• Holden VY
• Holden VZ
• Holden XC

Kann sich jemand die Artikel mal anschauen und ggfl. irgendwo sinnvoll(!) verlinken? (kurze Rückmeldung wäre nett, dann können wir die Modelle von unserer Arbeitsseite streichen). Danke für die Hilfe! Gruß! --DCzoczek _talk 16:43, 31. Mär. 2009 (CEST)

erledigt durch Verlinkung in den betroffenen Holden-Artikeln --Roterraecher ^!? 09:28, 29. Nov. 2009 (CET)

Diese Buchstabenkombinantionen bezeichnen eigentlich nur verschiedene Modellgenerationen. Verwirrend ist halt, daß Holden die dem Modellnamen voranstellt, anstatt dahinter wie z.B. bei Opel als "Opel Astra H" oder "Opel Corsa D". Diese 2-Buchstaben-Codes gehören also in die Artikel des jeweiligen Modells. --L.Willms (Diskussion) 10:01, 25. Aug. 2013 (CEST)

Geschichte

Ich habe die Gründungsstory mal gründlich gestutzt, ist aber immer noch weitaus zu lang und pompös. Was total fehlt, ist das Geschehen nach der "Erschaffung" des ersten eigenen australischen Modells. Da ist noch enorm viel zu tun, z.B. den EN-Artikel zu übersetzen und die entsprechenden Passaagen einzubauen. -- AxelKing 14:08, 10. Apr. 2009 (CEST)

Immer noch ist der Geschichtsabschnitt, was die ersten Jahre angeht, viel zu detailliert. Die Geschichte ab den 1950er-Jahren fehlt ganz. Es sieht fast so aus, als hätte jemand den Text aus einem Buch abgeschrieben (URV!) und irgendwann die Lust daran verloren. Der Artikel stammt ja ursprünglich auch von einem IP und hat (bis heute!) keine Quellenangaben! Meiner Meinung nach wäre für den Geschichtsabschnitt ein Neustart besser, als ewig daran herumzudoktern. Evtl. kommt auch eine Übersetzung des (gut strukturierten) Abschnitts aus der englichen Wikipedia in Frage. --MartinHansV 10:44, 22. Nov. 2011 (CET)

Gerade habe ich den Geschichtsabschnitt einschl. Quellenangaben und Einzelnachweisen aus der en-Wikipedia übersetzt. Damit dürfte dieses Thema erledigt sein. --MartinHansV 14:26, 25. Nov. 2011 (CET)

Ich schlage vor, die ausführliche Geschichte in einen eigenen Artikel auszulagern. Man sieht ja sonst den Wald nicht vor lauter Bäumen. --L.Willms (Diskussion) 09:59, 25. Aug. 2013 (CEST)

Meine Quellen werden nachgereicht

Ich hab heute morgen einige Änderungen am Holden-Artikel angebracht. Die Quellenangaben zu den einzelnen Aussagen sollen noch folgen, aber erst, wenn der ganze Quellenapparat umorganisiert ist, also anstatt inline im fortlaufenden Artikeltext dann separat im Abschnitt "Einzelnachweise" aufgeführt werden. Man sieht ja den Wald vor lauter Bäumen nicht... Und bevor man das so umorganisiert, sollte man vielleicht erst meinen anderen Vorschlag realisieren, nämlich die ausführliche Geschichte zu einem selbständigen Artikel zu machen. Damit hat man auch alle Quellenangaben dort, wo sie gebraucht werden, und keine REFs in den REFERENCES, die im Artikel nicht angesprochen werden. --L.Willms (Diskussion) 10:05, 25. Aug. 2013 (CEST)

Fehlerhafter Link: Edward Holden

Zufällig gerade darüber gestolpert: Im Absatz "Vorgeschichte" wird Edward Holden verlinkt. In der deutschen Wikipedia ist dies eine Weiterleitung auf den US-Astronom Edward Singleton Holden, da ein eigenständiger Artikel zu Sir Edward Holden fehlt. Hier die englische Wikipedia dazu: https://en.wikipedia.org/wiki/Edward_Holden_(disambiguation)

Da mir aktuell das Wissen um Sir Edward Holden fehlt und ich nicht ohne Recherche zu diesem Thema eine Biographie in Wikipedia anlegen möchte kann ich den Link leider nicht direkt korrigieren. Evtl finden sich da bessere Wege. (nicht signierter Beitrag von 2001:4BB8:2C0:15A0:982D:3575:7AD4:518D (Diskussion) 08:16, 18. Mai 2021 (CEST))

ich habe den Link jetzt vorläufig entfernt. --Steffen2 (Diskussion) 19:55, 19. Mai 2021 (CEST)