Diskussion:Hospitalhof (Gebäude in Stuttgart)

Verlinkungen Architekturbüro LRO

Kann es sein, dass das Archtekturbüro LRO gefühlt in jedem 2. Absatz verlinkt ist? Ist es es nicht üblich nur an der erst genannten Stelle zu verlinken? Hat für mich eine Werbeverkaufsgeschmäckle. Gruß Lutz (nicht signierter Beitrag von 46.5.247.14 (Diskussion) 16:51, 25. Dez. 2018 (CET))

Zustimmung. Ich habe die redundanten Verlinkungen jetzt reduziert. --Lektor w (Diskussion) 00:53, 10. Nov. 2024 (CET)

Logo Evang. Bildungszentrum

Hallo Benutzer:Evang. Bildungszentrum Hospitalhof Stuttgart, bitte nicht – vermutlich aus Unwissenheit – mit dem Kopf durch die Wand wollen. Bevor Du also erneut im umseitigen Artikel das Logo austauschst, bitte hier nachvollziehbar(!) begründen, warum das notwendig sein soll. Ich sehe da keine Verbesserung und insofern Edits, die gemäß WP:KÄ zu unterlassen sind. Zudem läuft auf dem von Dir in commons hochgeladenen Logo c:File:Logo Hospitalhof.png ein Löschantrag – ein Grund mehr, dieses hier nicht durchdrücken zu wollen. Mach Dir bitte auch klar, dass Du im Begriff ist, mit Deinen wiederholten, unbegründeten Reverts einen sog. Edit-War zu beginnen. Dies kann sanktioniert werden. Ich habe Dir auf Deiner Disk inzwischen genügend wohlmeinende Hinweise hinterlassen, um deren Beachtung ich auch an dieser Stelle nochmals bitten möchte. Danke u. Grüße, --rolf_acker (Diskussion · Beiträge) 19:00, 27. Apr. 2023 (CEST)

Der Beitrag ist nicht mehr aktuell. Erstens ist das strittige Logo c:File:Logo Hospitalhof.png inzwischen gelöscht worden. Zweitens beträfe das mittlerweile einen anderen Artikel: Evangelisches Bildungszentrum Hospitalhof Stuttgart. Dort gehört das Logo hin. Hier im Gebäude-Artikel wird kein Logo des Bildungszentrums mehr gebraucht. --Lektor w (Diskussion) 00:53, 10. Nov. 2024 (CET)

Neutralität

Große Passagen des Artikels sind sehr affirmativ gegenüber dem 2013/14 errichteten Gebäudekomplex. Besonders die Eigenaussagen der Architekten zum Gebäude müssen mit mehr kritischer Distanz eingebaut werden. --Carl Ha (Diskussion) 19:43, 5. Feb. 2024 (CET)

Ich stimme dem zu. --Lektor w (Diskussion) 00:53, 10. Nov. 2024 (CET)

Ich werde jetzt den Abschnitt #Architektonische Grundsätze (siehe aktueller Stand) in dieser Hinsicht bearbeiten.

Nicht neutral bzw. „sehr affirmativ“ (wie es im ersten Beitrag genannt wird) ist hier, daß die Architekten vielfach wörtlich zitiert werden, zumeist pro Zitat mit mehreren Sätzen hintereinander. Wenn man einfach nur wiedergibt, was die Architekten sagen, ist das unterwürfig und distanzlos. Das wurde im ersten Beitrag mit Recht kritisiert (siehe „Eigenaussagen der Architekten zum Gebäude“).

Und die eigentlich interessanten konkreten Maßnahmen wurden unter hehren „Grundsätzen“ versteckt, die schon in drei Überschriften besonders herausgestellt wurden. Die überhöhende, wolkige Philosophie ist zu stark gewichtet, unter anderem durch die drei Zwischenüberschriften. Teils gibt es noch weitere Kritikpunkte. Ich verweise auf die Bearbeitungskommentare. --Lektor w (Diskussion) 12:15, 11. Nov. 2024 (CET)

Ich habe jetzt den Abschnitt bearbeitet, mit 11 Edits, beginnend mit diesem Edit. Es gibt jetzt nur noch wenige kurze Zitatstücke.

Insgesamt ist der Abschnitt auch wesentlich kürzer und übersichtlicher geworden. Zum Vergleich: vorher – nachher. --Lektor w (Diskussion) 13:33, 11. Nov. 2024 (CET)

Im Blick auf die Neutralität habe ich jetzt noch einiges in anderen Abschnitten gemacht.

• Insbesondere diese Kürzungen unter #Rezeption. Die Rezeption war zwar tatsächlich überaus positiv, aber man sollte sie dann nicht zu langatmig zitieren. Mehrere lange Zitate hintereinander sind ohnehin eher anstrengend für den Leser.
• Weitere Kürzungen: Edit, Edit.

Damit ist aus meiner Sicht die Kritik im wesentlichen umgesetzt worden. Ich habe den Neutralität-Baustein deshalb herausgenommen. --Lektor w (Diskussion) 01:23, 12. Nov. 2024 (CET)

Artikel aufteilen?

Insgesamt ist am Artikel auch das Verhältnis zwischen Hospitalhof als Gebäudekomplex mit langer Geschichte und diversen Bauzuständen und Neubau fraglich, vielleicht erscheint eine Teilauslagerung unter „Neuer Hospitalhof“ zum Neubau sinnvoll? Gleiches gilt vielleicht für die Institution Bildungszentrum Hospitalhof? --Carl Ha (Diskussion) 19:43, 5. Feb. 2024 (CET)

Ich habe mir erlaubt, diesen Abschnitt aus dem vorigen Abschnitt #Neutralität auszulagern, weil hier ein ganz anderes Problem angesprochen wird.

Zur Sache: Zustimmung, und zwar schon wegen des Lemmas Hospitalhof Stuttgart (oder kurz Hospitalhof). Dieses hat mindestens drei verschiedene Bedeutungen:

• das frühere Gebäude (zur Unterscheidung auch alter Hospitalhof genannt)
• das heutige Gebäude (zur Unterscheidung auch neuer Hospitalhof genannt)
• die Institution Evangelisches Bildungszentrum Hospitalhof Stuttgart (kurz Bildungszentrum Hospitalhof oder Hospitalhof genannt)

Von daher wären eigentlich drei Artikel nötig.

• Ich bin auf jeden Fall dafür, das Bildungszentrum Hospitalhof in einen eigenen Artikel auszulagern.
• Die Aufteilung früheres Gebäude vs. heutiges Gebäude = zwei Artikel ist schwierig umzusetzen, weil die beiden Gebäude thematisch sehr eng verzahnt sind. Eine Auslagerung wäre theoretisch richtig, wäre aber möglicherweise für den Leser unter dem Strich nachteilig.

Deshalb Vorschlag: zuerst das Bildungszentrum auslagern = den bisherigen Artikel auf das Thema der Gebäude fokussieren. Dann weitersehen. --Lektor w (Diskussion) 13:47, 1. Nov. 2024 (CET)

Auslagerung des Bildungszentrums

Also wie gesagt, die Auslagerung des Bildungszentrums als eigener Artikel ist schon wegen der Lemma-Regeln angebracht. Übrigens auch deshalb, weil das Bildungszentrum unter dem offiziellen Namen Evangelisches Bildungszentrum Hospitalhof Stuttgart behandelt werden sollte. Nicht unter der umgangssprachlichen Kurzbezeichnung Hospitalhof Stuttgart. Und dies auch deswegen, weil die übliche umgangssprachliche Kurzbezeichnung nicht Hospitalhof Stuttgart ist, sondern einfach Hospitalhof.

Nachdem hier niemand dem Vorschlag widersprochen hat, habe ich jetzt bei Wikipedia:Importwünsche die Duplikation des Artikels zwecks Auslagerung beantragt. --Lektor w (Diskussion) 00:56, 9. Nov. 2024 (CET)

Evangelisches Bildungszentrum Hospitalhof Stuttgart ist jetzt ein eigener Artikel. Ich werde jetzt den Artikel Hospitalhof Stuttgart daran anpassen, einschließlich Anpassung des Lemmas und der Verlinkungen. Ich melde mich dann hier wieder. --Lektor w (Diskussion) 21:19, 9. Nov. 2024 (CET)

Ergebnis: Siehe Hospitalhof (Gebäude in Stuttgart). Siehe auch BKL Hospitalhof mit Weiterleitung Hospitalhof Stuttgart. --Lektor w (Diskussion) 00:34, 10. Nov. 2024 (CET)

Wie mit dem alten Hospitalhof umgehen?

Wie oben schon gesagt: Ich halte die Auslagerung des alten Hospitalhofs in einen eigenen Artikel für problematisch, obwohl sie aus Lemma-Sicht theoretisch geboten wäre. Ich möchte die Auslagerung nicht machen. Man bekäme viel Redundanz. Die Leser müßten unnötig viel lesen und unnötig viel hin und her klicken. Wegen der vielen Gemeinsamkeiten (derselbe Ort, dieselbe Nutzung, dieselben früheren Gebäude am selben Ort) ist es wahrscheinlich für den Leser besser, die beiden Objekte im selben Artikel zu behandeln.

Ich habe bei meiner heutigen Bearbeitung versucht, dem alten Hospitalhof im Artikel und in der Einleitung mehr Gewicht zu geben (unter anderem mit diesem Edit). Der Neubau dominiert trotzdem noch sehr deutlich, erstens wegen der Textmenge, zweitens wegen der Reihenfolge im Artikel. --Lektor w (Diskussion) 00:34, 10. Nov. 2024 (CET)

Schreibweise: Neuer oder neuer Hospitalhof?

Ich hatte im Artikel Großschreibung vorgefunden und diese zunächst übernommen: Neuer/Alter Hospitalhof. Bei Google stelle ich jedoch fest, daß nahezu ausnahmslos klein geschrieben wird: neuer/alter Hospitalhof. Das sieht man auch im Abschnitt Literatur: 4 x Kleinschreibung (neuer Hospitalhof), keine Großschreibung. Wikipedia soll die übliche bzw. die üblichere Schreibweise übernehmen. Ich habe das umgesetzt.

Die übliche Kleinschreibung bedeutet auch, daß die Benennung als neuer/alter Hospitalhof jeweils nur der Unterscheidung dient und die Adjektive eigentlich nicht zum Namen gehören. Das heißt, in beiden Fällen ist einfach Hospitalhof der Name. Entsprechend sollte man möglichst auch immer diesen Namen verwenden und die Adjektive neuer/alter nur hinzufügen, wenn es zur Unterscheidung nötig ist. --Lektor w (Diskussion) 05:05, 10. Nov. 2024 (CET)