Diskussion:IFA S4000-1

Leistungsangaben

Warum ist die Leistung des Wagens im Artikel nicht in PS angegeben, wie es in den 1950er- und 1960er-Jahren auch in der DDR üblich war? Ich habe gerade mal in Wartburg-Prospekte (Faksimiledrucke) geschaut, die alle nur PS nennen. Überdies gab es im Portal Auto und Motorrad vor einiger Zeit eine Übereinkunft, in Artikeln über historische Fahrzeuge mit Verbrennungsmotoren die kW-Leistung nur ergänzend in Klammern zu nennen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 10:59, 24. Apr. 2018 (CEST)

Noch eine Frage

Wo liegt bei den technischen Angaben der Unterschied zwischen den Begriffen „Massen“ und „Gewichte“? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 11:03, 24. Apr. 2018 (CEST)

Jetzt besser? --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 11:47, 24. Apr. 2018 (CEST)

Ja; nur „zulässige“ müssten wir am Anfang großschreiben. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 14:39, 24. Apr. 2018 (CEST)

Bitte, fahre fort. Herzliche Grüße, --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 15:24, 24. Apr. 2018 (CEST)

Wohin? ;-) -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:41, 24. Apr. 2018 (CEST)

Bestand

Ich kann es nicht so recht glauben, dass nur vier Stück zugelassen sein sollen, in Deutschland. Bei jedem mittelmäßigen Oldtimertreffen im Osten stehen 1-2 Stück davon herum. Vielleicht werden die meisten unter irgendeiner anderen Bezeichnung gezählt? So interessant solche Zahlen sind, man muss da immer sehr aufpassen was da tatsächlich erfasst ist und was nicht. Beim Trabant z.B. wird auch mal eben der P70 mitgezählt etc. --Max schwalbe (Diskussion) 23:28, 30. Dez. 2022 (CET)

Beim S 4000 würd ich dem KBA Glauben schenken, aber nach dessen Angaben kurven auch nur jeweils einige hundert Schwalben, S50/51 usw. in der BRD herum, was ich ja nun wirklich nicht glauben mag. Guck in die Liste rein, ich fügte den Beleglink auf die KBA-Liste (die zu öffnen erfordert ein excel-fähiges Programm) ein. Wer weiß, ob die von Dir genannten, bei Oltimertreffen zu sehenden "Essis" aus eigener Kraft hingesteuert oder geschleppt wurden (in letztem Fall müssen sie vermutlich nicht zugelassen sein). Vielleicht haben die guten Stücke auch oft nur Saisonkennzeichen - wie die beim KBA in der jährlichen Bestandsliste behandelt werden, weiß ich nicht. Solche Treffen finden ja vermutlich meist im Sommer stand, und es wird wohl kaum jemand seinen Essi im Winter über gesalzte Straßen quälen.--32 Fuß-Freak (Diskussion) 23:40, 30. Dez. 2022 (CET)

Dieselbe Überlegung habe ich auch gehabt. Möglicherweise werden die bei den Treffen mit roten Nummern bewegt. --Glückauf! Markscheider Disk 23:40, 30. Dez. 2022 (CET)

Jene vier S 4000 sind vielleicht wirklich nur die, die noch ganzjährig im Alltagseinsatz sind.--32 Fuß-Freak (Diskussion) 23:46, 30. Dez. 2022 (CET)

Das könnte sein. Habe mal eben ein paar meiner Schnappschüsse von Oldtimertreffen gesichtet - da sind S4000-1 mit grünem Kennzeichen drauf (?) und welche mit rotem Kennzeichen. "Normale" Kennzeichen habe ich auf die schnelle tatsächlich nicht dabei gefunden.--Max schwalbe (Diskussion) 00:34, 31. Dez. 2022 (CET)

Tja, das ist die Frage, ob diese anteilig im Jahr zugelassenen Fahrzeuge in der von mir genannten Quelle/Liste mitgezählt sind. Vermutlich nicht. Dann müßte es aber beim KBA eine separate Liste für solche Sonderfälle bzw. für saisonal genutzte Fahrzeuge geben. Ohnehin ist ja jeder Essi mehr als 30 Jahre alt und somit, egal, ob er ganzjährig oder nur monatsweise zugelassen wird, als "Oldtimer" zulassungsfähig. Auch die vier beim KBA aufgeführten Essis werden wohl Oldtimer-Kennzeichen haben? Bei solchen spart man doch gegenüber normalen, schwarzen Kennzeichen Steuern/Versicherung?--32 Fuß-Freak (Diskussion) 00:42, 31. Dez. 2022 (CET)

Meistens spart man etwas, aber nicht immer. Beim Trabant z. B. lohnt sich ein Oldtimer-Kennzeichen nicht wirklich, weil er mit 0,6-l Hubraum sowieso kaum Steuern verursacht. Da ist die Begutachtung für H-Kennzeichen-Eignung aufwändiger als die Ersparnis. Wie es bei Lkw ist, weiß ich nicht, bestimmt lohnt es sich da. Interessant wäre, ob das KBA Fahrzeuge mit grünem Kennzeichen mitzählt oder nicht. Rote Kennzeichen werden sicherlich auch irgendwie erfasst, aber gewiss nicht in der regulären Zulassungsstatistik.--Max schwalbe (Diskussion) 00:56, 31. Dez. 2022 (CET)

Du kannst ja bei den vier S 4000 den Zusatz "mindestens" tätigen. Ich kenne mich eben mit solchen Spezialthemen wie Saisonzulassungen nicht aus. Saisonal genutzte Fahrzeuge gibt es jede Menge (neben Oldtimern auch Wohnmobile, Cabrios, Motorräder, in Gebirgsgegenden vielleicht auch Motorschlitten) - es sollter auf jeden Fall eine Statistik darüber geben. Die vielen nur teilweise im Jahr genutzten Kfz kann das KBA nicht einfach unter den Tisch fallen lassen. Die vier S 4000 sind für mich momentan belegt, es ist ja nicht ausgeschlossen, daß es einige mehr sind. Und die, die gut oder schlecht erhalten nur in Garagen rumstehen, sind halt existent, aber nicht in der Zulassungsstatitik enthalten.--32 Fuß-Freak (Diskussion) 02:45, 31. Dez. 2022 (CET)

Nachdem ich jetzt einen kurzen Blick in die Liste geworfen habe, würde ich den Hinweis komplett entfernen. Dort sind 4 Exemplare S 4000 Z aufgefährt. Wenn ich auf den W50 schaue, so findet man allein bei den Zugmaschinen:

• 119 W 50 LA/Z
• 001 W 50 L/Z (= Zugmaschine ohne Allrad mit Pritsche)
• 024 W 50 LA/Z-2 SK 5ND (= Zweiseitenkipper, Niederdruckbereifung)
• 106 W 50 LA/Z-3 SK 5ND (= Dreiseitenkipper, Niederdruckbereifung)
• 004 W 50 LA/K-3 SK 5ND (= Dreiseitenkipper, Niederdruckbereifung, aber keine Zugmaschine?)
• 001 W 50 LA/Z/LDK 12/6,3 H (= Ladekran)
• 003 W 50 LA/Z/A (= Zugmaschine mit Pritsche/Plane, Armeeausführung)

Einerseits sind die W50 überaus detailiert aufgeführt (L60 ebenso), andererseits sollen nur 4 Exemplare vom S 4000 angemeldet sein? Eine Pritsche fährt bei mir im Ort, bleiben noch 3 für den Rest der Republik. Das klingt derart unglaubwürdig, dass ich hier eher an eine unvollständige Liste glaube. Die vier Exemplare werden tatsächlich Zugmaschinen des S4000 sein, ohne dass die Liste Auskunft über weitere S4000 oder S4000-1 gibt. -- Grüße, 32X 16:22, 2. Jan. 2023 (CET)

Ja, das mit dem "Z" übersah ich völlig, und daß das anscheinend nur eine Art des S 4000 bezeichnet, wußte ich gar nicht. Die S 4000 Z sind dann wohl die Zugmaschinen mit kurzem Radstand, z. B. für Schausteller? Sicher gibts dann von anderen Ausführungen des S 4000 auch noch zugelassene Exemplare. Allerdings, warum stehen die nicht in der Liste ? Ich tippte gerade mal "4000" in die Suchmaske ein, um noch andere "S 4000" aufzustöbern. Ohne Erfolg. Im Übrigen glaub ich auch nicht, daß laut Deiner Auflistung nur ca. 200 bis 250 W 50 unterwegs sind. Es dürften wohl noch ein paar tausend Ludwigsfelder, natürlich vor allem im Osten, herumdieseln.--32 Fuß-Freak (Diskussion) 13:20, 3. Jan. 2023 (CET)

Z steht für die Straßenzugmaschinen mit kurzem Radstand. Die von mir oben aufgeführten W50 sind auch auf diese Zugmaschinen begrenzt, die Liste enthält noch viele weitere. -- Grüße, 32X 13:24, 3. Jan. 2023 (CET)

Ich änderte das eben im Artikel. Aber, wieso erscheint beispielsweise die von Dir genannte Pritsche (also offenbar keine Zugmaschine) nicht in der KBA-Liste?--32 Fuß-Freak (Diskussion) 13:29, 3. Jan. 2023 (CET)