Diskussion:Ibn Fadlān
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Klicke auf , um ein neues Diskussionsthema zu beginnen.eurozentrisch
[Quelltext bearbeiten]sehr eurozentrisch das ganze, und über ibn fadlan gibt es fast keine informationen.
Quellen?
[Quelltext bearbeiten]Wo gibt es denn Nachweise, dass diese Person überhaupt existiert hat? Ausser dem Film... Joe blast
Sperrung durch Quelltext
[Quelltext bearbeiten]durch Memhoh: Artikel halbgesperrt. --Мемнон335дон.э. Disk. 20:56, 3. Jun. 2008 (CEST) siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:VM
Zitat 3.6.08: "Vandalismusmeldung gegen den jetzt hier aktiven user als IP, der einen Zeitungsart. mit einem Bericht des arab. Reisenden - mit der Einleitung: "schrecklich" durchboxen will. Der Art. behandelt den Reisenden Ibn Fadlan in einer Kurzbeschreibung seiner Wirkung, nicht aber sein Werk im Einzelnen, vor allem nicht in Form Exzerpten aus der SZ. Die Feuerbestattung bei den Rus (Russen) der damaligen Zeit war Sitte. Ibn Fadlan ist eine Primäquelle für unsere Kenntnisse der damals jenseits vom Ural (und im Süden davon) ansässigen Volksgruppen. Der gewünschte Exkurs - ohne entsprechende Interpretation und reputable Quellenangabe - ist nicht WP-tauglich --Orientalist 20:49, 3. Jun. 2008 (CEST)"
- Normalerweise bin ich es nicht gewohnt, mit orientalischen Proleten umzugehen, daß heißt hiebei bei diesem Artikel: Sachlage verfälschen, lügen und herumjaulen. Selber hatte ich damals rechcheriert und all diese Informationen in die Wikipedia eingefügt. Aber, wie gesagt, der Kontext geht Richtung "nix verstehen, aber sehr wohl drauflosschwatzen": hierbei im Klartext z.B. das angebliche Wort im Artikel "schrecklich". Von mir ist dieses "Wort" im Geheimtext für den normalen Juser vorsichtshalber unsichtbar eingefügt worden, weil m.A.n. die dabei folgenden sogar in Englisch dargestellten Sätze "nicht jugendfrei" sind. Gewisse Orientaliesten mögen glauben, oftmals zu lügen und daherzujaulen solches dieses ließe sich auch in Europa durchsetzen, ohne unerwartet von irgendjemanden durchgepeitscht zu werden, weil man manchmal evtl. sogar unwissend beispielsweise wie hier relevante und sogar oftmals unbekannte Informationen innerhalb der Wikipedia einfach so vernichten könnte. -- Dietmar 21:40, 3. Jun 2008
- "Dietmar" : ich freu mich über Dein "Dampfablassen". Eine kleine Frage: hast Du Ibn Fadlan gelesen? Vielleicht im Original (wo? - Ausgabe?) oder in einer wiss. Übersetzung (wo?). Ansonsten übersehe (überlese) ich mal Deine verbalen Ausbrüche.--Orientalist 21:53, 3. Jun. 2008 (CEST)
- Alles ist möglich, auch das ich mich irre. Denn ich habe selber dieses vor "Monaten/Jahren sogar" in die Wikipedia eingefügt. Selbstverständlich wie so üblich auf die schnelle, recherchiert, aber von mehreren Seiten, sogenannte m.A.n. zweifelsfreien glaubhaften Hörensagenquellen, ohne daß ich mir die Mühe gemacht habe, daß Original zu lesen, weil es in Uni-Bibliotheken steht. Sollte es tatsächlich nicht stimmen und sollte ich mich tatsächlich verlesen haben sowie ein Ibn Fadlan nicht existieren, überschütte ich Dich schon morgen mit Göld und Diamanten. -- Dietmar 22:24. 3. Jun 2008
- ich habe es nicht bezweifelt, daß es bei Ibn Fadlan steht. Ich habe es lesen müssen (in meiner Studizeit) - und noch mehr davon. Darum geht es im Art. nicht. Bedankt. Und tschüss. Und spar Dir die Diamanten. --Orientalist 22:30, 3. Jun. 2008 (CEST)
Mal abgesehen davon, daß sich manch einer schnellstens zum Löffel macht ohne es zu wollen: Hat der Jurassic-Autor (M.C.) nicht im "Schwarzen Nebel" geschrieben, er hätte die St. Petersburger Ausgabe [Ibn-Foszlan's und anderer Araber Berichte über die Russen älterer Zeit : Text und Übersetzung mit kritisch-philologischen Anmerkungen ; nebst drei Beilagen über sogenannte Russen-Stämme und Kiew, die Warenger und das Warenger-Meer, und das Land Wisu, ebenfalls nach arabischen Schriftstellern ; Mit 1 Taf. im Steindr./ Ibn-Faḍlān, Aḥmad Ibn-al-ʿAbbās. - Sanktpetersburg : Buchdr. d. Akad, 1823] zu Vervollständigung seines Buches herangezogen? Und kennt jemand dieses Buch? Vielleicht stammt ja der überdeutliche Beowulf-Abklatsch aus dieser Quelle? (beide erwähnen zum Beispiel das Land "Wenden" in der Ostsee) Na, ich will hier niemanden vom "ausflippen" abhalten... --139.30.128.34 17:28, 20. Mai 2009 (CEST)
Ufosichtungen?
[Quelltext bearbeiten]Ibn Fadlān soll angeblich im Jahr 950 so etwas wie Ufosichtungen in Russland gehabt haben. Weiß jemand etwas darüber? Gibt es Links zu übersetzten Texten seines Reiseberichts aus der Zeit von 950? --The real Marcoman 00:41, 21. Apr. 2011 (CEST)
- solche visionsberichte himmlischer kämpfe sind kulturgeschichtlich keine völlige seltenheit. weiter bitte ggf. hier. ausgabe des reiseberichts in den Abhandlungen für die Kunde des Morgenlandes 1939. ca$e 10:23, 21. Apr. 2011 (CEST)
Russen oder Rus?
[Quelltext bearbeiten]In dem Artikel ist von Russen die Rede "als schmutzigsten Volk". Sicher dass damit Russen und nicht die Rus(Waräger) gemeint sind? Sowohl die tätigkeitsbeschreibung (Sklavenhandel mit Slawen) als auch der Zeitpunkt (922) sprechen eher für die Rus.21:48, 9. Feb. 2013 (CET)Ampsivare (Diskussion)
- Dem kann ich mich nur anschließen. Die einfache Bezeichnung "Russen" ist irreführend, weil die dazugehörige Quelle von 1823 diese schon als die "die Russen älterer Zeit" definiert. (Christian M. Fraehn: Ibn-Foszlan's und anderer Araber Berichte über die Russen älterer Zeit, Hamburg 1976 (= Hamburger philologische Studien, 39), Reprint der Ausgabe St. Petersburg 1823). Damit dürften aber die Leute um Igor (gest. 945), dem Sohn Rjuriks, vom Kiewer Rus gemeint sein. Mit den "Rūsiyyah" des Ibn Fadlan sind vermutlich die Nachkommen von Warägern gemeint, wie bspw. Rogneda. Der Kiewer Rus wird als Vorläuferstaat der heutigen Staaten Russland, Ukraine und Weißrussland angesehen und damit nicht ausschließlich der Russen im heutigen Sinne. Ich werde deshalb einen Überarbeitungsbaustein einfügen. 91.61.125.173 (15:11, 7. Feb. 2015 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)
Defekter Weblink
[Quelltext bearbeiten]| Der folgende Weblink wurde von einem Bot („GiftBot“) als nicht erreichbar erkannt. |
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- http://www.uib.no/jais/v003ht/03-001-025Montgom1.htm
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
– GiftBot (Diskussion) 22:45, 29. Nov. 2015 (CET)
Unklar
[Quelltext bearbeiten]"zu den Wolgabulgaren, den nördlichen Nachbarn der Chasaren, den warägischen Rus," ist unklar, da die warägischen Rus weder mit den Wolgabulgaren noch mit den Chasaren identisch sind. Grüße, Piankerl --2001:14BA:1EF:6C00:6C48:20E9:23B1:3A68 04:21, 22. Aug. 2019 (CEST)
- Hier fehlt ein und. Hab's ausgebessert.
- Ibn Fadlân reiste die Wolga hinauf, durch das Gebiet der Chasaren hindurch, und kam dann nach Bolgar, die Hauptstadt der Wolgabulgaren. Dorthin kamen von weiter nördlich die Waräger, um ihre Gefangenen als Sklaven zu verkaufen. Ibn Fadlân beschrieb die Sitten der Waräger so, wie er sie in und um Bolgar sah. --Curryfranke (Diskussion) 11:40, 22. Aug. 2019 (CEST)
Authentizität des Reiseberichts
[Quelltext bearbeiten]Fände eine Einschätzung der Authentizität mit Zitaten von Fachleuten sehr hilfreich. Da alles sehr stark sexuell aufgeladenen ist und ibn-Faldan eine fremde Gesellschaft und sicherlich nicht aus wissenschaftlich-objektiven Gründen beschreibt, wäre eine Bewertung angebracht. --91.61.234.254 11:30, 12. Apr. 2023 (CEST)