Diskussion:Islamischer Dinar

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s.o. Mitteleuropäer 12:22, 18. Feb 2006 (CET)

an dem Artikel ist alles falsch: das ist weder eine Währung, noch irgendwo "eingeführt" als solche, wie der Artikel nahelegt, sondern ein SpielgeldKunstgeld, von einer islamischen Sekte propagiert, um das westliche Papiergeld in einem geplanten Kalifat mit islamischem Wirtschaftssystem abzulösen - irgendwann Insch'allah (Glaskugel fragen). Bis dahin aber sind es allenfalls Sammlermünzen oder Pseudomünzen, mit denen Muslime, die den Kram glauben, übers Ohr gehauen werden, vgl. [1] und [2] zB. Wenn aber alles richtig gestellt würde, dann bliebe nüscht übrig, um einen eigenen Artikel zu rechtfertigen - allenfalls einen Halbsatz bei Murabitun oder Rieger - ach, steht ja schon da, in: Al-Murabitun (Sufismus). (Dieser Artikel wurde bereits als SPAM schnellgelöscht; der Transparenz wegen nach Wiederherstellungsantrag nun in den regulären Löschwaschgang.) --Rax postfach 05:12, 15. Feb 2006 (CET)

Gein richtiges Geld, kein eigener Artikel. Löschen! -- Timo Müller Diskussion 07:30, 15. Feb 2006 (CET)

Löschen. Rax hat alles Wesentliche gesagt. --Baba66 07:56, 15. Feb 2006 (CET)

Rax hat doch noch was vergessen: 1 Islamischer Dinar ist die interne Verrechnungseinheit der offiziellen Islamic Development Bank und entspricht genau einem Sonderziehungsrecht des IWF. Islamic Mint gibt sich wohl absichtlich keine Mühe, darauf hinzuweisen, dass ihr „Islamischer Dinar“ damit aber auch rein gar nichts zu tun hat. (Und freut sich sicher diebisch, wenn die Wikipedia blöd genug ist, beides durcheinanderzuwerfen, denn das ist super fürs Betrugsgeschäft. Tolle „Qualitätssicherung“, nebenbei, wenn sie nicht mal solche offensichtlichen Dinge bemerkt.) Ich denke, die Information über die IDB in Sonderziehungsrecht einzupflegen und dann diesen Artikel nach Löschung zum Redirect zu machen, wird die beste Lösung sein. Die Version von Dickbauch wird immer wieder von diesen Spinnern vandaliert werden und das bei einem Lemma, das schon diese Löschdiskussion nicht wert ist. --Baba66 11:37, 15. Feb 2006 (CET)

Behalten. ((ó)) Käffchen?!? 10:04, 15. Feb 2006 (CET)

In welcher Version behalten? --Klo 10:12, 15. Feb 2006 (CET)

Unbedingt behalten, da enzyklopädisch relevant. Bräuchte aber Zuwendung eines Fachmanns für Golddeckung, Anlagemünzen und ggf. Numismatik. Eula 10:14, 15. Feb 2006 (CET)

-Mag ja sein, dass in dem Artikel Fehler sind, aber dass ist doch kein Grund es zu löschen.

@Eula: Interessant fänd' ich nun zu erfahren, worin du die enzyklopädische Relevanz genau dieser gegenüber anderen Pseudowährungen begründet siehst. Außerdem hast du Herrn Dickbauchens ehrenwerten Rettungsversuch komplett revertiert, d.h. der Artikel steht wieder in der Version da, in der ich ihn für löschwürdig halte. Setzt du dich eventuell auch noch mit meinen Argumenten auseinander? - Ich schau dann die Tage wieder vorbei hier ;) - Gruß --Rax postfach 10:47, 15. Feb 2006 (CET)

@Rax: Habe mich auf den Diskussionseiten und auf der Qualitätssicherung ausführlich geäußert. Dorthin würde auch deine Einlassung gehören, um die Diskussion nicht zu zerreißen und an falscher Stelle zu führen - wie du vermutlich selbst recht gut weißt. Eula 10:52, 15. Feb 2006 (CET)

Das sind keine Sammler- und keine Pseudomünzen, sondern Gold- und Silbermünzen, die ihren Materialwert repräsentieren, vergleichbar dem Krügerrand. Da wird kein gutgläubiger Muslim übers Ohr gehauen, sondern ihm wird Gold verkauft, geprägt mit islamischen Motiven. Und Gold ist wertstabiler als Papiergeld, unabhängig davon, ob da eine Gazelle oder die Schahada aufgeprägt ist. -- Martin Vogel 11:15, 15. Feb 2006 (CET)

So ungerne ich Dir auch widerspreche, aber es handelt sich nicht um eine Anlagemünze, wie Du denkst. (Siehe Artikel, ich habe es recherchiert.) ((ó)) Käffchen?!? 11:18, 15. Feb 2006 (CET)

Wenn so ein Dinar 4,25 g Gold enthält, dann hat der einen Wert, den man aus dem aktuellen Goldpreis berechnen kann. Zu welchem Preis werden die Dinger denn verkauft? Das hab ich nicht gefunden. -- Martin Vogel 11:33, 15. Feb 2006 (CET)

Du mußt Dich mit Name und Adresse reigstrieren lassen, damit Du es erfährst. Der Preis dürfte weit über dem für so ein bischen Gold liegen. Die Webseite ist jedenfalls ein Brüller an Unsinn und Lügen. Die Angaben zum Kurswert der Münzen sind völlig unrealistisch. Angeblich 1 Dinar = 1 Sonderziehungsrecht, die sind wiederrum an den USD gekopplet. Da kommt man dann auf ca. 73 USD pro Dinar (siehe Diskseite des Artikels). Da angeblich (ebenfalls laut Webseite) ein Hühnchen seit 1.400 Jahren 1 Dirham kostet (laut Webseite: 1 Dirham = 7/10 Dinar) komme ich auf wackere 51 USD für einen Broiler. Soviel dazu... ((ó)) Käffchen?!? 11:40, 15. Feb 2006 (CET)

Das Massenverhältnis Silber/Gold bei Dirham/Dinar soll 7/10 sein. Das ist bei 3,0 g Ag / 4,25 g Au in guter Näherung der Fall. Ein Huhn kostete also zur Zeit des Propheten soviel wie 3 g Silber, heutiger Wert ca. 0,90 €. Dafür kriegst du heute auch ein Huhn in vielen islamischen Ländern. Du rechnest da mit deinen 51 US$ den Gold- statt den Silberpreis. — Ich hab denen mal eine eMail geschickt und werde berichten, wenn eine Antwort kommt. -- Martin Vogel 12:51, 15. Feb 2006 (CET)

Du machst ja Sachen. Masseverhältnis? Auf der Webseite stand doch was von Wert. Hmm, dann habe ich es falsch verstanden. 0,90 EUR für nen Broiler ist reeler Großhandelspreis. Dann passt das ja. Nur, kostete ein Huhn von 1.400 Jahren echt 3g Silber? Silber ist doch billig geworden dachte ich immer. Interessantes Thema stelle ich fest... ((ó)) Käffchen?!? 14:33, 15. Feb 2006 (CET)

Natürlich behalten. Ich kann bei dieser Version des Artikels keinen Löschgrund erkennen. --FNORD 11:18, 15. Feb 2006 (CET)

• behalten - die Version von Dickbauch ist enzyklopädietauglich --Gunter Krebs Δ 12:11, 15. Feb 2006 (CET)
  • Hinweise von Baba66 nachgetragen, nun ergibt die Sache einen Sinn. Danke. ((ó)) Käffchen?!? 12:42, 15. Feb 2006 (CET)
• Okay, da nun klar ist, dass zwei Dinge gemeint sind mit dem Isl. Dinar, sollte man den Artikel behalten. Auf das Problem wird man sicherlich erneut stoßen und dann sollte die Wikipedia das auch erklären (dazu ist sie mMn ja auch da!). Ein kritischer Abschnitt, wie Dickbauch das im Text schon verteilt hat, ist vll ne Möglichkeit. Wobei, wenn es eine echte Goldmünze ist, dass hat sie eben ihren Materialwert. --Pharaoh han 13:41, 15. Feb 2006 (CET)
  • Steht schon drin. Nur ist es halt auch kein richtiges Feingold (wie Krügerrand etc.), sondern eher minderwertig. ((ó)) Käffchen?!? 14:33, 15. Feb 2006 (CET)
    • Der Dinar hat 22 Karat, genau wie der Krügerrand. Lies doch mal genau, statt dich auf deine Vorurteile gegen arabische Händler zu verlassen. -- Martin Vogel 16:16, 15. Feb 2006 (CET)

Unbedingt behalten. Der islamische Dinar ist ein wichtiges Konzept im islamischen Wirtschaftssystem, zusammen mit dem Zinsverbot und der damit verbundenen Bedeutung von Gold und Silber als einheitliche Währung. Allerdings sollte der Artikel überarbeitet werden - so wie er ist ist er ja total tendenziell gegen den islamischen Dinar. Etwas mehr Sachlichkeit erwartet man in einer Enzyklopädie schon. --Hcy 14:43, 15. Feb 2006 (CET)

behallten --[in übereinstimung mit der profezeiung] 15:05, 15. Feb 2006 (CET)

?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? Also meine lieben hier ist noch was für eure zum Teil neidischen Blicke:

Eine Unze sind laut [3]Wikipedia ca. 28,35g. Laut [4] www.onvista.de kostet eine Unze, also ca. 28,35g Gold im moment 544,70 USD.

So, nun müssen wir herausfinden wieviel 28,35g Gold Dinar (4,25g) sind.

Wir rechnen: 28,35g : 4,25g = das sind ca. 6,67 Dinar.

Ich halte fest: 1 Unze Gold sind 6,67 Islamische Dinar.

Für wieviel wird denn ein Dinar verkauft? -Siehe selbst unter [5] www.e-dinar.com, für jeden zugänglich, ohne Anmeldung kostet ein Dinar im moment nur 74,62 USD.

Wir müssen nun eine UNze Gold (6,67 Dinar) multiplizieren mit 74,62 USD, dem Verkaufswert eines Dinars. Wir erhalten die Summe 497,71.

Also 544,70USD zu 497,71USD.

     24K           22K

??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
IP 87.123.114.25 Nachgetragen -- Martin Vogel 16:40, 15. Feb 2006 (CET)

Ein Teil des Inhalts ist verdreht, wird also am besten gekürzt. Das Lemma und der Dinar an sich sind aber real, zumindest ebenso wie einst der Goldrubel oder der ECU. Behalten, aber kürzen! בר נרב‎ 16:33, 15. Feb 2006 (CET)

Der Dinar ist keine Anlagemünze und daher nicht von der Einfuhrumsatzsteuer befreit. Man zahlt also Mehrwertsteuer drauf, und das ist der einzige Beschiss dabei. -- Martin Vogel 16:36, 15. Feb 2006 (CET)

Behalten und mehr recherchieren, Kollegen. @ die rechnende IP: Eine Feinunze hat 31.10 g --MBq 17:21, 15. Feb 2006 (CET)

Ach so, jetzt hab ich kapiert. Wenn die Araber ihr Öl nur noch gegen Gold verkaufen, sind die USA über kurz oder lang zahlungsunfähig. Deshalb die Gegenwehr. -- Martin Vogel 17:42, 15. Feb 2006 (CET)

Nein, aber die Webseite und die ganze Angelegenheit riechen nicht nur komisch, die stinken schon. Die ganze Sache fühlt sich förmlich nach Volksverarschung an. Und dieses Gefühl trügt mich fast nie. Das hat nix mit Muslimen (die werden ja schließlich auch übers Ohr gehauen) zu tun, das ist einfach eine Nase, die man so nach langer Zeit im entsprechenden Job entwickelt hat... aber Du magst mit dem Gedanken, daß den Paranoiker nix unangenehm überraschen kann durchaus Recht haben und sehe das zu schwarz. ((ó)) Käffchen?!? 07:53, 16. Feb 2006 (CET)

Nun sind persönliche Befindlichkeiten und subjektives Bauchgefühl nicht zweckdienlich um einen Gegenstand in seiner faktischen Beschaffenheit zu erkennen. Gefühlt werden kann hier gar nichts. Festzustellen ist, dass die Münze - wie oben nach vielfacher Fehleinschätzung - endlich richtig gestellt, tatsächlich einen genau bezifferbaren und nachweisbren Goldgehalt respektive beim Dirham Silbergehalt hat. Jeder der sie erwirbt weiß also genau was er tut wenn er das Gewicht ins verhältnis zum Goldfixing oder Silberfixing stellt. Dass die EU die Steuerbefreiung nicht vornimmt kann eine politische Entscheidung sein oder was auch immer. Fest steht, dass eine Anlagemünze nicht durch Feststellung der EU zu einer solchen wird, sondern durch das Hamsterverhalten der Käufer. Das ist beim Napoleon so gewesen, beim Krüger, sogar bei der Goldmark (der echten). Wenn staatliche Vorschriften bestimmen würden, was eine Anlagemünze ist, so wäre in Frankreich im Krieg die Napoleonmünze und all die anderen keine gewesen, weil der Handel sogar verboten war.

Ob sich der Dinar auf lange Sicht als Kurantwährung respektive Kurantparrallelwährung wird etablieren können ist natürlich sehr fraglich. Aber eine Anlage in islamische Golddinar ist immerhin wesentlich seriöser als das Investment in Immobilienfonds und Termingeschäfte, zu dem Banker und Broker ihre Kundschaft drängen. Nur haben wir uns im Westen an die institutionalisierte Verarsche gewohnt und sind hier nicht misstrauisch, bei einer Münze aus Gold die immer einen gewissen Wert behält aber schon. Weiß übrigens jemand, ob außerhalb der EU im arabischen raum die Goldmünze irgendwo regulär oder auch irregulär gehandelt wird? Der Artikel behauptet ja, das sei nicht der Fall. ... (P.S. Ich rate niemandem zum Golddinar, ich persönlich würde eine etablierte Anlagemünze wählen. Ich rat aber auch niemanden strikt ab, wenn der Einkaufspreis, den beispielsweise ein Erstkäufer bietet, stimmt.) 1.08 11:20, 16. Feb 2006 (CET)

Anlagemünzen sind Anlagemünzen, wenn ich sie problemlos wieder zu Geld machen kann. Krügerrand etc. nimmt fast jede Geschäftsbank, mit dem Dinar mußt Du nach Dubai fliegen. Das ist das Hauptproblem. Die Münzliste der EU verzeichnet nur solche Münzen, die von normalen Geschäftsbanken gehandelt und verwendet werden. Sie sind dem Geld gleichgestellt (für die Einfuhr von Geld fällt auch keine EUSt an). Wir sind also einig, daß es keine Wähnrung und keine Anlagemünze ist. Wobei ich anmerken möchte, daß ich bei den meisten Investmentangeboten ebenfalls ein schlechtes Bauchgefühl habe. Und ich bin immer noch froh keine Aktien dieser Horizontal-Bohrfirma gekauft zu haben. Oder von der - hehehehe - Telekom. Wußtest Du, daß wenn Du für das Geld, was die teuersten Telekomaktien als Ausgabekurs gekostet haben, Bier gekauft hättest, Du heute mehr für den Flaschenpfand als für die Aktien bekommst? Spaßig... ((ó)) Käffchen?!? 11:56, 16. Feb 2006 (CET)

Wenn, was nicht ganz unstichhaltig ist, Anlagemünzen Edelmetallmünzen, die man problemlos wieder zu Geld machen kann, so ist zu prüfen, ob die arabischen Anleger das in ihrem Wirtschaftsraum können. Gibt es dort den Markt, so ist der Golddinar dort eine gut geeignete Anlagemünze (wenn der Einkaufspreis stimmt). Im EU-Wirtschaftsraum dagegen wäre er eine schlecht geeignete Anlagemünze. 1.08 12:02, 16. Feb 2006 (CET)

Link zum Thema -- Martin Vogel 15:17, 16. Feb 2006 (CET)

Die Diskussion um Goldgehalt und Anlagewert geht ein bißchem Thema vorbei. Der Golddinar ist nicht primär eine Spielerei für Privatsammler, sondern ist (und bleibt wohhl auch nur das) vor allem eine Verrechnungswährung im binationalen Handel zwischen Malaysia und Iran. בר נרב‎ 11:56, 17. Feb 2006 (CET)

• LA entfernt, da inzwischen weitgehend neugeschriebener Artikel --MBq 18:29, 17. Feb 2006 (CET)

Geschichte des Dinar

Was hier komplett fehlt ist die Geschichte des Dinar in der islamischen Welt vom 7. Jahrhundert an.

Er beschäftigt sich stattdessen mit Randerscheinungen des Münzhandels bei denen clevere Geschäftsleute anderen das Geld aus Tasche ziehen. Aber 1200 Jahre islamischer Geldgeschichte werden hier zugunsten windiger Geschäftemacherei verschwiegen. Thema verfehlt. Gerhard51 15:27, 20. Mär 2006 (CET)

Das ist keine Münze weil es kein gesetzliches Zahlungsmittel ist. Wenn ich morgen runde Dinger mit Zahlen drauf präge und das Zeug Gerhardiner nenne und anbiete sind es noch lange keine Münzen. Wenn ich aber genug daran verdiene ist es für mich fein.

Das einzige in dem Artikel das in einer Enzyklopädie etwas verloren hat ist die Sache mit der Verrechnungseinheit der Islamic Development Bank. Alles andere ist Geschäftemacherei, und das hier ist eine ausgezeichnete Masche. In Deutschland nennt sich sowas meist Gedenkmünzen. Die Dummen dabei sind immer die Erben, die dann mit dem gesammelten Schrott den keiner will dumm am Bankschalter stehen und sich fragen warum Opa denn keine Barren gesammelt hat. Das ist zwar auch eine nicht sichere Anlagemethode, aber wenigstens seriös. Dass hier aber für diese Schrotthändler auch noch Werbung gemacht wird halt ich für einen Skandal. Deren Handschrift ist auch in dem Lemma Anlagemünzen zu erkennen. Gerhard51 15:55, 20. Mär 2006 (CET)

Genau dadurch, weil der neue Gold-Dinar als Verrechnungseinheit des Handels zwischen Malaysia und Iran dient, ist die ganze Münzsammelfrage unerheblich. בר נרב‎ 23:04, 20. Mär 2006 (CET)

Im Artikel steht nichts von "Verrechnungseinheit des Handels zwischen Malaysia und Iran". Nur eine Firma "e-dinar" mit Niederlassungen in Dubai und Labuan bietet ein Online-Zahlungssystem an, dessen Verrechnungseinheit e-Dinar durch hinterlegtes Gold gedeckt sein soll. Es wird nicht einmal klar, was das mit den Gold-Gedenkmünzen zu tun hat. Der Iran hat laut Artikl nur laues Interesse bekundet. Gruss Minoo (Diskussion) 20:48, 6. Jan. 2017 (CET)

Währung?

Einleitung: "Der Islamische Dinar ist eine auf Gold basierende Ersatz-Währung." In der Wikiliste der offiziellen Währungen gibt es keinen islamischen Dinar. Solange der Artikelgegenstand die Gedenkmünze ist, gehört die Währung nicht in die Einleitung. Die Geschichte der verschiedenen aktuellen und historischen Währungen die Dinar im Namen tragen ist unter dem Lemma Dinar zu finden. Gruss Minoo (Diskussion) 20:48, 6. Jan. 2017 (CET)

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– GiftBot (Diskussion) 19:29, 24. Dez. 2015 (CET)

ECU und islamischer Dinar

Der Artikel behauptet eine Vergleichbarkeit von ECU und islamischem Dinar, die aber nicht gegeben ist, da es sich bei dem ECU um eine reine Rechnungswährung handelt, wohingegen der islamische Dinar aus Goldmünzen besteht. Behauptung gelöscht. Minoo (Diskussion) 12:13, 13. Nov. 2016 (CET)

"legales Zahlungsmittel"

Im Abschnitt "Status der Medaille" steht "... da sie kein legales Zahlungsmittel ist, ..." Der Begiff lautet richtig "gesetzliches Zahlungsmittel". Vermutlich wurde "legal tender" falsch übersetzt. Vgl. https://de.wikipedia.org/wiki/Zahlungsmittel#Gesetzliche_Zahlungsmittel und https://en.wikipedia.org/wiki/Legal_tender). --84.137.176.137 22:29, 16. Aug. 2021 (CEST)