Diskussion:József Mindszenty

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Horthy

Da ist mir da nicht klar:Horthy, der sich seit 1934 immer mehr an das nationalsozialistische Deutschland angeschlossen hatte, versuchte 1943 eine Kontaktaufnahme mit den Alliierten. Trotzdem er sich an die Deutschen anschloss, versuchte er mit den Alliierten? --K@rl 13:34, 24. Sep 2005 (CEST)

Ja, nach allen Unterlagen, die mir zur Verfügung stehen, war es so. Deutschland hat Ungarn daher immer mehr misstraut, hat dann das Land besetzt und Horthy schließlich entmachtet und verhaftet. -- Hreid 16:16, 24. Sep 2005 (CEST)

Die Behauptung, Mindszenty sei im Einvernehmen mit Horthy zum Bischof ernannt worden, ist merkwürdig. Sie suggeriert ja, dass Horthy dazu sein Einverständnis geben musste, was aber sicher nicht stimmt, da er als Nicht-König im Allgemeinen und obendrein als Kalvinist im Besonderen gerade die Patronatsherrschaft über die katholische Kirche nicht besaß. Das hätte sich Kardinal Serédi auch verbeten. --Seidl 16:44, 28. Sep 2005 (CEST)

Diesen Punkt konnte ich noch nicht ganz klären. In der Zwischenkriegszeit hat anscheinend die ungarische Regierung das Recht gehabt, einen Dreiervorschlag für die Ernennung von Bischöfen zu erstellen, aus dem der Vatikan einen Kandidaten ausgewählt hat. Das könnte noch ein Relikt der Monarchie gewesen sein, die Ungarn zu diesem Zeitpunkt noch war. Auf jeden Fall hatte sie ein Mitspracherecht bei der Bischofsernennung. Vielleicht kann hier ein Experte weiterhelfen. http://www.bautz.de/bbkl/m/mindszenty.shtml schreibt dazu: „Auf Vorschlag des Nuntius Angelo Rotta und im Einvernehmen mit der Regierung, aber gegen den Rat von Kardinalprimas Jusztinián Serédi, ernannte Papst Pius XII. am 4. März 1944 Mindszenty zum Bischof von Veszprém.“ Mindszenty schreibt in seinen Erinnerungen dazu: „Pius XII. erlangte ... durch eine Kompromisslösung die Einwilligung der Regierung zu meiner Ernennung zum Bischof“. Worin der Kompromiss bestanden hat, erwähnt Mindszenty in seinem Buch nicht. -- Hreid 22:30, 30. Sep 2005 (CEST)

Wie auch immer: Hier ist die Rede von der ungarischen (genauer: der königlich-ungarischen;-) Regierung, aber nicht von Horthy selbst. Der hatte, wie gesagt, nicht die Patronatsherrschaft über die Kirche, so wie sie ein "apostolischer" König besessen hätte. --Seidl 00:05, 1. Okt 2005 (CEST)

Ich habe jetzt Horthy entfernt und durch ungarische Regierung ersetzt. Inzwischen habe ich im Lexikon für Theologie und Kirche (2. Auflage) eine Information gefunden, dass es seit 1920 in Ungarn einen Streit wegen der Bischofsernennung gegeben hat und 1927 eine Einigung mit der Regierung erzielt wurde. Leider steht dort auch nicht, worin diese Regelung bestand und wer bei Bischofsernennungen zustimmen musste. -- Hreid 09:09, 1. Okt 2005 (CEST)

Quellen und notwendige Ergänzungen

Als Hauptquelle wurde die Memoiren Erinnerungen und die angeführten Weblinks verwendet.

kr51-2 20:22, 11. Okt. 2007 (CEST)

Der Weblink Webmart ist tot, über archive.org konnte ich auch nichts herausbekommen. Falls jemand das doch hinbekommt, könnte er den betreffenden Artikel (bzw schaut das ja nach Forenthread aus) woanders hosten und verlinken, ansonsten sollte der Weblink gelöscht werden.

Einige Ortsnamen sollten noch überprüft werden:

• Mindszenty nennt als Geburtsort Mindszent, andere Quellen schreiben immer Csehimindszent.
• Als Ort seiner Inhaftierung 1944 liest man manchmal Kőhida, dann wieder Sopronkőhida. Ich nehme an, dass es sich dabei um die Strafanstalt in der Nähe Soprons handelt.
• Mindszenty nennt den 20. März 1919 als Datum der Machtübernahme durch Bela Kuhn, ich vermute aber, dass der 21. März richtig ist.
• Wo Felsőpaty (Kaplanzeit) bzw. Felsöpéteny liegt konnte ich nicht feststellen.

-- Hreid 22:04, 26. Sep 2005 (CEST)

So, hab mal etwas "nachgeforscht":

• Also wenn es sicher ist, dass er im Komitat Vas geboren wurde, dann stimmt "Csehimindszent". Wenn er aber im Osten des heutigen Ungarns geboren wurde, dann stimmt "Mindszent", das liegt nämlich im Komitat Csongrád.
• "Kőhida" ist eigentlich ein Dorf, dass heute Gederovci heißt und in Slowenien liegt. Früher lag "Kőhida" im Komitat Vas im Königreich Ungarn. "Sopronkőhida" wiederum liegt ganz in der nähe von Sopron, also in der nähe der österreichisch-ungarischen Grenze.
• 21. März müsste richtig sein, hab mal in mehreren Quellen nachgeschaut, alle stimmen überein
• Ich hab statt Felsöpéteny nur Felsőpetény gefunden (klingt auch korrekter so! ;) ) liegt etwas nördlich von Vác im Komitat Nógrád. Zu Felsőpaty: Das liegt bei Héviz, relativ nahe am Ost-/bzw. Südost Ufer des Balaton. Das Dorf ist ein Teil der Gemeinde "Rábapaty".

Hoffe ich konnte dir helfen! Gruß --αCentauri ⌘ 15:17, 28. Sep 2005 (CEST)

Ich kann bestätigen dass József Mindszenty in Csehimindszent, Komitat Vas, geboren war. Diese kommt aus Erzählungen meine Mutter die ebenso aus Csehimindszent stammt. Jozsef Pehm hat an den Hoff meines Großvaters gearbeitet. Mein Großvater hat Mindszenty in seinen Studium auch finanziell unterstutzt.

Wikilinks

Nachdem ich kein Autor des Artikels bin , möchte ich nur eine kurze stilistische Frage stellen: Es sind im Text sehr viele Tagesdaten verlinkt. Bringen diese wirklich etwas, dass der HIntergrund deutlicher wird oder nur nur dass sie herausstechen. Ich glaube dass da eine Fettschrift angebrachter wäre um ihn übersichtlich zu gestalten. Ich möchte aber ungefragt nichts ändern, da Geschmäcker und Ohrfeigen verschieden sind. --K@rl 17:17, 28. Sep 2005 (CEST)

Danke für die Hilfe

Die Präzisierungen von αCentauri habe ich eingearbeitet. Auch die Wikilinks zu den Tagesdaten habe ich nach Anregung von K@rl reduziert. -- Hreid 18:37, 28. Sep 2005 (CEST)

Kommentar

Ich zitiere mal eine Jurymitglied "Weiterhin ist der Autor etwas vom neutralen Standpunkt abgewichen. Der Artikel nimmt eine verteidigende gegenüber Mindszenty an. Es ist nicht übermäßig tendenziös, aber eben auch nicht mehr neutral."

Das geht schon am Anfang schwammig los "Wegen seines Auftretens gegen Ungerechtigkeiten wurde er mehrmals inhaftiert". Eine Inhaftierung ist mE kein Lebenswerk für die Einleitung. Bei Würdigung wird teilweise sehr schwach.

"Seine seelsorglichen Verdienste sind unbestritten und werden allgemein anerkannt. Seine kompromisslose Haltung gegenüber dem Kommunismus wird hingegen unterschiedlich beurteilt, da er für viele zu starrsinnig und unnachgiebig war."

Wie äußerste sich diese Starrsinnigkeit? Was tat und sagte er denn da so? Wer ist "viele"? Diese Formulierung (zusammen mit den anderen) ist geeignet seine Kritiker als Gesinnungskommunisten darzustellen und ihn dann als Wahrer von was auch immer. Keine Person ist ohne Schattenseiten und das gilt nach meiner Erfahrung in ganz besonderer Weise für Kirchenmänner. So wird dem Leser ja praktisch gesagt Mindszenty hätte "Bewunderung verdient", wobei es einer Enzyklopädie wohl eher zustände zu informieren und es dem Leser zu überlassen was er daraus schlussfolgern will. Es ist aber gerade auch interessant etwas über die Ecken und Kanten einer Person zu erfahren. --Saperaud ☺ 00:56, 16. Okt 2005 (CEST)

In gleichem Kontext sehe ich die Aussage auf der heutigen Startseite (26.12.13; 03:45 Uhr): Dort ist von Verhaftung wegen "angeblicher Spionage" die Rede. Ich nehme an, dass der Grund für die Verhaftung durch staatliche Stellen Spionage war. Wenn der Haftgrund vorgeschoben wurde, kann man das ja erklären. So jedoch, ist es sachlich unrichtig. Gruß--Tyras (Diskussion) 03:53, 26. Dez. 2013 (CET)

Lesenswert-Diskussion

Ebenfalls ein Schreibwettbewerb-Teilnehmer

• pro - der stand gleichfalls lange auf der Kandidaten-Liste der Endauswahl. --BS Thurner Hof 11:03, 15. Okt 2005 (CEST)
• pro - imho ist auch hier eine Exzellenz-Kandidatur absehbar -- Achim Raschka 15:07, 15. Okt 2005 (CEST)
•  Pro sehe ich auch so --K@rl 10:44, 16. Okt 2005 (CEST)
• Dafür. Der Abschnitt „Würdigung“ sollte meiner Ansich nach noch ausgebaut und etwas neutraler fomuliert werden. In der Einleitung finde ich persönlich den Ausdruck „Wegen seines Auftretens gegen Ungerechtigkeiten“ etwas schwammig. Ansonsten ein schöner Artikel, der auf meiner Notizliste zum Schreibwettbewerb unten den ersten Zwanzig stand. --Frank Schulenburg 12:19, 16. Okt 2005 (CEST)
•  Pro , natürlich! --Schaufi 23:39, 16. Okt 2005 (CEST)

Review Schreibwettbewerb 2005

József Mindszenty

Ungarischer Erzbischof, der von 1892 bis 1975 lebte und in Wien gestorben ist. Nominiert von Hreid
Bei der Bearbeitung ist mir aufgefallen, dass die Artikel der Politiker Béla Kun und vor allem von Mihály Károlyi noch ergänzt werden sollten. Eine Übersetzung aus der englischen Wikipedia würde reichen. -- Hreid 16:35, 11. Sep 2005 (CEST)

Auf jeden Fall sollte in die Einleitung noch etwas zur Bedeutung und nicht nur seine Titel. Der Text selber bleibt meistens ziemlich blass. Weder wird wirklich klar. warum er tat was er tat, noch warum es seine Mitmenschen so auffassten wie sie es taten, und wie nun genau er zur Symbolfigur wurde. -- southpark 13:27, 24. Sep 2005 (CEST)

Die antikommunistische Einstellung des Kardinals habe ich jetzt näher erläutert.
Da ich nicht Ungarisch kann, würde ich jemanden brauchen, der mir bei den Ortsnamen weiterhilft (vgl. Diskussion:József Mindszenty). -- Hreid 22:13, 26. Sep 2005 (CEST)

Zeit in der Botschaft

Seine Jahre in der Botschaft sollten in der Einleitung stehen, denn die meisten Leute kennen ihn nur deshalb. --91.97.58.186 19:12, 17. Aug. 2012 (CEST)

Umständliche Namenserklärung

Sie ist ja ganz richtig, aber ist sie so nötig? Mindszent heißt Allerheiligen, die übliche Kurzform für Mindenszentek, Mindszenty heißt "aus Allerheiligen", nach dem Geburtsort und der dortigen Pfarrkirche. Wäre das nicht hilfreicher? Grüße Dumbox (Diskussion) 13:26, 9. Feb. 2016 (CET)