Diskussion:Jörg Frischmann

Beleg / Ton

Die einzige vorhandene Quelle ist sowas von tot, toter geht's gar nicht. Auch das Wayback Archiv findet nichts.

Bitte darauf achten, dass in diesen serienweise und schablonenhaft erstellten Artikeln zu Trägern des Silbernen Lorbeerblatts der gönnerhafte Ton ("Da er dennoch Leistungssport betreiben wollte ... seine Lieblingsdisziplin ... Da seine sportlichen Leistungen es rechtfertigten") draußenbleibt. Relevant sind diese Sportler als Sportler in ihrer jeweiligen Disziplin, nicht wegen ihrer Behinderung. --2003:C0:8F31:EE00:E160:B1AC:452F:ADE6 10:15, 29. Nov. 2024 (CET)

Man kann auch als Nicht-Behinderter "trotzdem Leistungssport" betreiben wollen. Insofern geht es hier nicht um Behinderung oder Nicht-Behinderung. Die veränderten Passagen gehen für mich in Ordnung. Was aber für mich nicht in Ordnung geht (und das habe ich wieder zurück geändert) ist die Bezeichnung in der Einleitung. Frischmann ist ein deutscher Behindertensportler und tritt damit auch in den entsprechenden Kategorien auf. Das tilgen zu wollen ist schlicht sachlich unzutreffend. ∎ Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 10:20, 29. Nov. 2024 (CET)

Du verstehst nicht. Diese Artikel wurden vor längerer Zeit geradezu schablonenhaft erstellt, immer nach exakt demselben Muster und demselben abwertenden und gönnerhaften Wortlaut ("Da er trotz dieses Handycaps Leistungssport betreiben wollte, wählte er als behindertengerechte Sportart ...").

Wer hat ihn als "Behindertensportler" definiert? Er sich selbst? Gibt es dafür Quellen? Ist Ludwig van Beethoven ein Behindertenkomponist? Stephen Hawking ein Behindertenwissenschaftler? Und macht das jeweils ihre enzyklopädische Relevanz aus, so dass es die Definition in der Intro sein muss? --2003:C0:8F31:EE00:E160:B1AC:452F:ADE6 10:37, 29. Nov. 2024 (CET)

Ich verstehe wunderbar, vor allem, dass mich hier persönlich angreifst obwohl du hier unzureichende Vergleiche heranziehst.

Im übrigen habe ausdrücklich die meisten Änderungen von dir als in Ordnung bezeichnet.

Nicht in Ordnung hingegen ist es, hier so zu tun als sei Frischmann kein kein Behindertensportler obwohl er einer ist. Frischmann nahm an den Paralympics teil und die sind (Achtung Definition) für Sportler mit körperlicher oder geistiger Behinderung. Und damit ist er qua Teilnahme an den Paralympics auch zurecht als Behindertensportler zu bezeichnen. Weil: genau das ist Frisch nun mal. Der Vergleich mit van Beethoven und Hawking hinkt gewaltig, da es weder für Musiker noch Wissenschaftler eine eigene "Berufs-Liga" gibt (so wie bei den Sportlern). Die Behinderung von van Beethoven und Hawking wird aber natürlich trotzdem im Artikel zurecht thematisiert. ∎ Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 10:43, 29. Nov. 2024 (CET)

Ich habe nicht die Absicht, Dich persönlich anzugreifen. Ich war lediglich davon ausgegangen, dass Du den Hintergrund zu diesen Massenerstellungen von Artikeln in abstoßend gönnerhaftem Ton nicht kennst. Ursprünglich gab es sogar mal einen Entscheid, die alle in die Artikelstube zu verschieben, auch aufgrund von sonstigen Qualitätsmängeln.

Im übrigen sagst Du gerade genau das, worum es mir geht: "die sind (Achtung Definition) für Sportler mit körperlicher oder geistiger Behinderung". Genau das: Sie sind zunächst mal Sportler. Und das sollte in die Definition, nämlich die Sportart, in der sie herausragende Leistungen erbringen, genau wie bei anderen Sportlern auch.

Ihre Behinderung soll natürlich nicht unterschlagen werden, aber sie sind doch nicht wegen ihrer Behinderung enzyklopädisch relevant, sondern wegen ihrer sportlichen Leistungen. Der Begriff "Behindertensportler" als Definition stellt dagegen ihre Behinderung ins Zentrum. --2003:C0:8F31:EE00:E160:B1AC:452F:ADE6 10:51, 29. Nov. 2024 (CET)

Wir diskutieren hier nicht Massenerstellungen. Wenn das ein Benutzer getan hat, dann bitte den Benutzer direkt anschreiben. Auf dieser Seite wird nur der Inhalt dieses Artikels diskutiert.

Der Begriff Behindertensportler trifft das was hier beschrieben werden soll. Wenn dir der Begriff nicht gefällt dann wähle für die persönlich der Begriff Sportler mit körperlichen Beeinträchtigungen o.ä. Das ist allerdings ein sperriger Begriff, der hier nicht erwünscht ist. Behindertensport ist ein eigenes Lemma und Sportler, die Behindertensport betreiben sind Behindertensporter. Das ist frei jeder Wertung. ∎ Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 10:54, 29. Nov. 2024 (CET)

Schade, dass Du auf meine Argumente überhaupt nicht eingehst, sondern stattdessen mit VM drohst. Ich habe es sachlich begründet, warum in die Intro die Sportart gehört und nicht vorrangig die Behinderung. Dass die Behinderung - soweit belegt - im Artikel vorkommt, dagegen habe ich nie etwas gesagt. --2003:C0:8F31:EE00:24E2:8724:6919:2471 11:07, 29. Nov. 2024 (CET)

1. Er ist kein Leichtathlet sondern Kugelstoßer. Die Bezeichnung Leichtathlet war hier viel zu allgemein gefasst.

2. Dass das Tilgen Behindertensportler sachlich falsch ist habe ich begründet.

3. Ich habe in die Einleitung ergänzt, dass er in der Disziplin Kugelstoßen unterwegs ist.

∎ Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 11:11, 29. Nov. 2024 (CET)