Diskussion:Jacopo Tintoretto

Hallo,

Durch die Betonung der Schülerschaft Tizians erscheint Tintoretto als Renaissancekünstler. er gehört aber in den Manierismus - das konnten die "Meyers" noch nicht schreiben, weil der M. erst später als eigenständige Kunstrichtung in der Kunstwissenschaft etabliert wurde. will jmd von Euch das ändern oder soll ich das machen? greez Mo WNB 18:38, 12. Nov. 2006 (CET)

Lieber Pappenheim, kannst Du mal bitte erklären, warum Du den folgenden Hinweis gelöscht hast: Nachdem Marietta, Domenico und Marco Robusti gestorben waren, wurde deren Schwester Ottavia Haupterbin der Werkstatt und heiratete auf Weisung ihrer Brüder den deutschstämmigen Maler Sebastian Casser, der in der Tintorettowerkstatt ausgebildet worden war. --Lothar W. Pawliczak 19:29, 14. Feb. 2012 (CET) - und den auf Marco Robusti| hast Du auch gelöscht! Warum?

Also, mir gefällt das gar nicht, dass diese detailierten Angaben zu den Familienmitgliedern in der Einleitung ausgebreitet werden. Das gehört in den Abschnitt "Leben", oder besser "Die Werkstatt Tintorettos"; in die Einleitung gehören Sachen wie Hauptwerke, Warum ist Tintoretto bedeutend? etc. ausserdem: wenn man "Tintoretto" in die Suche eintippt kommt man auf eine Liste mit seinen Familienmitgliedern, ohne Hinweis, wer von diesen DER berühmte "Tintoretto" ist. --ErgebnisSchwach (Diskussion) 15:19, 2. Nov. 2012 (CET)

Mir scheint, es geht bei Wikipedia nicht um "gefallen - nicht gefallen", sondern um richtig und relevant. Dann verschiebe diese zwei Sätze doch einfach an eine andere Stelle in diesem Artikel. Von mir war an dieser Stelle nur ergänzt worden. Es stand da: "Jacopo Tintoretto war wiederum der Vater der Malerin Marietta Robusti, genannt „La Tintoretta“, und des Malers Domenico Tintoretto." Das ist richtig, aber zu verkürzt, weil ander wichtige Kinder nicht erwähnt werden und daher hatte ich am 14. Februar 2012 diesen Satz ersetzt durch: "Jacopo Tintoretto war wiederum der Vater der Malerin Marietta Robusti, genannt „La Tintoretta“, und der Maler Domenico Tintoretto und Marco Tintoretto. Nachdem Marietta, Domenico und Marco Robusti gestorben waren, wurde deren Schwester Ottavia Haupterbin der Werkstatt und heiratete auf Weisung ihrer Brüder den deutschstämmigen Maler Sebastian Casser, der in der Tintorettowerkstatt ausgebildet worden war." Das ist dann noch mit einer Fußnote als richtig belegt worden und wohl hinreichend relevant. An welcher Stelle dies in diesem Atrikel steht, ist mit ehrlich gesagt völlig schnuppe--Lothar W. Pawliczak (Diskussion) 08:47, 3. Nov. 2012 (CET)

Altarbild von Tintoretto

Ein Bild von Tintoretto was hier nicht aufgelistet ist (Name: Vertreibung aus dem Paradis) hängt in Zusammenhang mit einem Raubmord in Köln, quelle: Aktenzeichen XY, Sendung vom 15.1.1982 Link: youtube.com/watch?v=8iJkC8y7skw&feature=youtu.be Bei Minute 13:24 wird das Gemälde gezeigt. Gruss 91.59.23.3 10:38, 20. Nov. 2014 (CET)

"Stil", 2. Absatz: Unverständlicher Satz

Hier lese ich folgenden recht unverständlichen Satz: Sein überlieferter Wahlspruch „Von Michelangelo die Zeichnung, von Tizian die Farbe“ und Raffael dass Dekorum ist vor diesem Hintergrund zu verstehen. Ich habe keine Möglichkeit, die Richtigkeit folgender möglicher Reparatur des Satzes zu beurteilen: Sein überlieferter Wahlspruch „Von Michelangelo die Zeichnung, von Tizian die Farbe und Raffael das Dekorum" ist vor diesem Hintergrund zu verstehen. Kann sich bitte ein Kundiger dieses Problems annehmen? --Hll001 (Diskussion) 12:17, 29. Dez. 2018 (CET)

Reformation, Frauen

Den manchmal etw. unsachlichen Enthusiasmus des Artikels habe ich teilweise schon versucht etwas zu neutralisieren. Trotzdem gibt es einige markante Schwachpunkte.
Die (angebliche) Rolle der Reformation für Tintorettos Leben und Werk zieht sich hier fast wie ein roter Faden durch den Artikel und wird überbetont, ohne das dies irgendwie belegt werden könnte. Anscheinend vor allem wegen des einen Gemäldes, das er in einem Auftrag (!) für Bamberg schuf. Woher weiß man - oder weiß man überhaupt (?)-, dass die dargestellte Bibel seine eigene war?
Grundsätzlich muss man sich vor Augen halten, dass Dinge wie das Format und die Themen seiner Bilder von den Auftraggebern vorgegeben wurden. Was seiner Originalität ja keinen Abbruch tut.
Nicht unproblematisch und sehr subjektiv scheinen mir auch die Bemerkungen über die angeblich ungewöhnliche (sozusagen "emanzipierte") Rolle der Frauen in seinem Werk. Da wird meines Erachtens einiges an modernen Standpunkten auf einen vom Verfasser offenbar hochverehrten Maler des 16. Jhdts. projiziert. Der Wert von Kunstwerken wird aber nicht dadurch gesteigert (und muss auch nicht gesteigert werden), dass man einem Maler irgendeine Modernität im Sinne des 20. oder 21. Jahrhunderts andichtet, auch wenn so etwas leider gang und gäbe ist.
PS: Der Vergleich mit der Musik Richard Wagners ist zwar belegt, aber einfach lächerlich und albern.
Schöne Grüße,--Marie Adelaide (Diskussion) 19:03, 16. Mär. 2020 (CET)

Ich habe eine Bitte, lass dir ein kompetente Biographie, von einem meiner Lieblingskünstler, zuschicken und dann kannst du gerne weiterdiskutieren, bitte keine Vorwürfe ohne weitergehende Kenntnisse! (P.S. ich habe keine Fakten eingefügt, von mir stammt lediglich das ursprüngliche Wohnhaus-Bild, das ich 2018 fotografiert habe). --Ricardalovesmonuments (Diskussion) 19:19, 16. Mär. 2020 (CET)

Statt hier einen nicht sehr netten oder sinnvollen persönlichen Angriff auf mich zu starten und Dich in Vermutungen über mir grundsätzlich fehlende Kenntnisse und Bücher zu ergehen, wäre es vielleicht fruchtbarer, wenn Du Deine (vermutlich) erhebliche Sammlung von Tintoretto-Biographien dazu verwenden würdest, den Artikel selber etwas zu verbessern. Mit freundlichen Grüßen, --Marie Adelaide (Diskussion) 16:30, 21. Mär. 2020 (CET)

Sorry, aber wenn jemand beim bearbeiten des Artikels (vorm Änderungen veröffentlichen) Bemerkungen macht und hier gleichartige Fragen stellt, kommt man halt zu diesen Vermutungen. Meine 254-seitige Tintoretto-Monographie (über sein gesamtes Werk) ist in Italienisch und meine Sprachkenntnisse reichen nicht aus, um auch nur ansatzweise Verbesserungen vorzunehmen. Leider gibt es kein entsprechendes deutsches Buchwerk, wenn doch ist es uralt und die Fotos entsprechen nicht mal heutigen Standard und sind überwiegend schwarzweiß (Forschungsstand entsprechend) --Ricardalovesmonuments (Diskussion) 16:43, 21. Mär. 2020 (CET)

OK. Was mir mittlerweile, nach Beschäftigung mit den angeführten Belegen auffällt, ist, dass die Spekulationen über Tintorettos reformatorische Tendenzen, einschließlich der Bibel auf dem Bild in Bamberg, und auch eine ganze Reihe anderer Passagen häufig wörtlich aus dem Artikel von Kirsten Serup-Bilfeldt "Zum 500. Geburtstag des Malers Jacopo Tintoretto - Himmelsstürmer zwischen Reformation und Renaissance" übernommen wurden (manchmal, aber nicht immer, als Zitat gekennzeichnet). Das erklärt auch den für eine Enzyklopädie ziemlich saloppen journalistischen Tonfall des jetzigen Textes, die Bild- und Werk-Interpretationen mitten in der (sogenannten) Biographie und die Tatsache, dass biographische Informationen teilweise relativ spärlich fließen oder in merkwürdiger Reihenfolge gebracht werden.

Die Behauptungen über Frauen sind zwar belegt, aber "verführerische Frauen" (z.B. Venus, Musen...), "Opfer sexueller Gewalt" (Susanna...), Heldinnen, ... Huren, Musen, Mütter und Töchter" haben andere Maler auch gemalt und wenn sie verführerisch sind, wurde das garantiert nicht für ein weibliches Publikum gemalt. Daher kann man das m.M.n. trotz Beleg so nicht stehen lassen.

Ich könnte rein theoretisch aus verschiedenen Quellen etwas ergänzen. So etwas ist eine anstrengende Sache, habe ich auch schon mehrfach gemacht, wollte ich mir aus persönlichen Gründen aber derzeit eigentlich ersparen, zumal der Artikel meines Erachtens komplett überarbeitet werden müsste. Da müsste einiges umgeformt und vorsichtiger formuliert werden, vielleicht auch teilweise gestrichen. Für Streitereien habe ich keine Energie und kein Lust. --Marie Adelaide (Diskussion) 15:43, 22. Mär. 2020 (CET)

Kannst du folgendes Bild Datei:Dogenpalast Das Paradies Jacopo Tintoretto.jpg in die Galerie einbinden, es zeigt den überwiegenden Teil des bedeutendsten Tintoretto-Gemäldes in Venedig (das Paradies im Dogenpalast), Gruß --Ricardalovesmonuments (Diskussion) 19:12, 22. Mär. 2020 (CET)

Gemälde Jesus bei Maria und Martha

Ich würde gerne ein Bild von dem wirklich einmaligen Gemälde unter Werk einfügen, leider gibt es auf Commons keine einzige vernünftige Datei. Bei den Fotos die ich in den letzten 2 Jahren hochgeladen habe, ist keins dabei. Wenn die Pinakothek wieder offen hat, werde ich diesen Missstand nachholen. --Ricardalovesmonuments (Diskussion) 20:21, 27. Mär. 2020 (CET)

Geburtsdatum

Woher stammt das Datum vom 29. September 1518 ? Und wenn es richtig wäre, ist damit julianischer oder gregorianischer Kalender gemeint ? Ich habe allerdings große Zweifel, dass das exakte Datum bekannt ist. Im italienischen und englischen WP steht, dass es nicht genau bekannt sei, sich aber ungefähr aus der Angabe im Sterberegister ergibt, wo steht, er sei 75 Jahre und 8 Monate alt gewesen. Das wäre dann September oder Oktober 1518 (mit Berufung auf: Carlo Bernari e Pierluigi de Vecchi (Hrg.): L'opera completa del Tintoretto, in: Classici dell'Arte, Rizzoli, 2000, ISBN 978-88-17-27336-7, S. 83). Weiß jemand genaueres oder kann das jemand überprüfen ? Hallo Ricardalovesmonuments, wenn das zufällig die Tintoretto-Monographie ist, die Du besitzt, könntest Du mal nachsehen ? Schöne Grüße,--Marie Adelaide (Diskussion) 11:37, 1. Apr. 2020 (CEST)

Ich glaube nicht das meins das angegene ist, es ist neu und aktuell vom Verlag Skira Book. Ich kann aber erst am späten Nachmittag nachsehen wenn ich zuhause bin. --Ricardalovesmonuments (Diskussion) 12:31, 1. Apr. 2020 (CEST)

Also ein genaues Datum ist in meinem Buch von 2012 nicht angegeben. Im Textbereich kann ich keine exakten Daten erkennen, auch wenn meine Italienisch-Kenntnisse im unter(st)en Bereich liegen. Im Gemäldebeschreibungsbereich steht zu jedem Werk Venezia 1519-1594. Grüße --Ricardalovesmonuments (Diskussion) 16:59, 1. Apr. 2020 (CEST)

Dankeschön für Deine Mühen und Alles Gute. Falls jemand noch etwas zu der Frage herausfindet, wäre es nett, wenn er sich meldet (noch netter, wenn man mich anpingen würde). Schöne Grüße,--Marie Adelaide (Diskussion) 17:45, 1. Apr. 2020 (CEST)

Das Datum stammt übrigens wie auch einige ominöse Infos, deretwegen ich den Artikel neulich überarbeitet habe, aus dem Artikel zu seinem 500. Geburtstag. Die (unter "Leben") als Beleg angegebene Kurzbiographie von Matzner spricht in Wahrheit nur von 1518 oder 1519, der Beleg ist also ungültig. Ich werde ausnahmsweise einfach die Informationen aus dem italienischen WP übernehmen, die ich zwar derzeit nicht überprüfen kann, die aber sachlich und wahrscheinlich wirken. Grüße,--Marie Adelaide (Diskussion) 18:12, 1. Apr. 2020 (CEST)

An die „Korrektoren“

Ich habe diesen früher ziemlich wirren Artikel vor einem Jahr so gut ich es konnte überarbeitet und eine Bilderauswahl getroffen, wobei ich das vorhandene Material versucht habe, so sinnvoll wie möglich einzupassen. Ich behaupte nicht, dass Alles absolut optimal oder ideal ist, und wenn ich ihn von vornherein alleine gemacht hätte, würde er vielleicht etwas anders aussehen. Aber: Die meisten Bilder wurden von mir an Stellen platziert, die zum Text passen, so wird z.B. das frühe Selbstbildnis im Text in einem Kontext über seine Porträtkunst erwähnt, wo es ich es auch eingefügt habe, ebenso wie das Wohnhaus in Cannareggio. Diese Bilder einfach ganz woanders hinzuschieben und den verbleibenden Platz - einen relativ langen Text - ganz ohne Bild zu lassen, macht weder inhaltlich noch optisch Sinn. Dann wären da noch die Personen (oder die selbe Person ?), die nach irgendwelchen Standardregeln, aber ohne Nachdenken oder Geschmack, Bilder verkleinern oder nach rechts setzen. Wenn man aber vielfigurige, im Original große Gemälde wie z.B. Tintorettos "Markuswunder" oder die "Hochzeit von Kana" hier winzig klein darbietet, sieht das einfach furchtbar aus. Erstaunlich, dass die betreffenden Personen (und andere Beobachter) das gar nicht merken... Daher verbitte ich mir derartige Eingriffe, die mehr verderben als gutmachen. Bitte aufhören! Grüße,--Marie Adelaide (Diskussion) 12:58, 22. Mai 2021 (CEST)