Diskussion:Jesus (Name)

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Wie wird ein Archiv angelegt?

Jesús Navas González sollte als bekannter Namensträger hinzugefügt werden. (nicht signierter Beitrag von 91.9.193.19 (Diskussion) 20:22, 2. Jul 2010 (CEST))

Theologische Aspekte des Namens Jesu

In welchen Artikel sollen die theologischen Aspekte des Namens Jesu verschoben werden, wenn nicht in "Jesus (Name)"? Vor dem nächsten Revert bitte etwas konstruktiver vorgehen. --Melchior2006 03:29, 8. Jul. 2011 (CEST)

Moin Melchior2006, wenn es einen Revert gab, muss vor der nächsten Einstellung desselben Inhalts konstruktiver vorgegangen werden. Theologische Aspekte zum Namen Jesu gehören in den Artikel Jesus Christus zB, Absatz Jesus_Christus#Der_Name. Abgesehen davon war deine Aussage auch nicht mit Quellenangaben aus der Fachliteratur belegt. Gruß --Rax post 06:53, 8. Jul. 2011 (CEST)

Danke für die herrliche Herablassung. Fachliteratur? Im jetzigen Artikel keine Spur davon, außer einem Brief des Oberlandesgerichts Frankfurt. Das nenn' ich Exegese! --Melchior2006 12:34, 8. Jul. 2011 (CEST)

Entschuldige bitte, herablassend wollte ich wirklich nicht sein. Dass hier bisher kein Beleg gegeben ist, liegt daran, dass alle Angaben, die in diesem Artikelchen stehen (eigentlich ist es ja - wie die meisten Namensartikel - eher eine Linkliste auf die Namensträger) über die ihrerseits verlinkten Artikel belegt sind (oder sein sollten). Für Angaben, die nicht in den verlinkten Artikeln stehen (eben jene zum Namensurteil) gilt aber, dass sie hier belegt sein müssen. Was nun deine Einfügung angeht: Davon steht nichts im Artikel Jesus Christus#Der Name, wo es IMHO hingehört - auch dort dann belegt. Gruß --Rax post 14:01, 8. Jul. 2011 (CEST)

Ortsnamen und Werktitel

Meine Änderungen gestern, die Rax zurückgesetzt hat, betrafen ein rein organisatorisches Problem:

WO sollen die Lemmata stehen, die den Namen Jesus enthalten, aber nicht für Personen verwenden, sondern für Orte, Filme, Bands, Titel, Kunstwerke, Bücher?

Meine Überlegung war simpel:

• Die Seite "Jesus (Begriffsklärung)" klärt wirklich nur diesen Begriff, macht also nur auf die wichtigsten Jesus-Artikel aufmerksam. Sie ist kein Sammelsurium für alle möglichen Bezeichnungen, in denen "Jesus" irgendwie vorkommt.

• Dass die Latte der Personen unter "Jesus (Name)" gehört, war dann vollkommen richtig. Das verlangen ja auch die Regeln von WP:BKV/N.

• Die dortigen Regeln sagen nichts darüber, wo Ortsnamen, Werktitel usw. stehen sollten. Denn dort wird einfach eine häufige Praxis festgestellt, nicht eine seltene:

Begriffsklärungsseiten enthalten häufig Vornamen- oder Nachnamenlisten. Es ist meist sinnvoll, diese in einen speziellen Artikel zum Vornamen oder Familiennamen auszugliedern.

Daraus kann man also nur entnehmen: Wenn die Auslagerung von Vor- und Nachnamen bereits vollzogen wurde, so wie hier, wird diese Auslagerung als sinnvoll angesehen.

• Daraus habe ich bloß logisch gefolgert: Das gilt dann wohl auch für andere Lemmata, die den Namen enthalten, auch wenn sie keine Person bezeichnen. Nachvollziehbar?

Die Tendenz der Regel ist doch, dass die Liste zu all den einzelnen Namen/Personen eben nicht auf der Begriffsklärung, sondern in einem eigenen Artikel stehen sollte. Das kann man dann ja auch auf andere Sachverhalte übertragen, die mit "Jesus..." bezeichnet werden. Diese Überlegung wird auch gestützt durch den Satz auf der Regelseite:

Nachteilig wird die Liste, wenn die Begriffsklärung so lang wird, dass sie unübersichtlich wird.

Soweit die Begründung von der Seite der Regeln aus. Hinzu kommt die Begründung von der Seite des NAMENS aus:

• Der Namensartikel sollte eine Gesamtübersicht über die Verwendung des Namens und alle davon abgeleiteten Bezeichnungen bieten. Das kann er besser, wenn diese hier - natürlich gut geordnet - beieinander stehen. Er erfüllt dann sowohl das enzyklopädische Bedürfnis nach Vollständigkeit als auch nach Erkenntnisgewinn.

• Alle Ortsnamen und die allermeisten Werktitel und sonstigen Gegenstände, die mit "...Jesus..." bezeichnet werden, sind von dem Namen "Jesus" abgeleitet, der eine bestimmte Person bezeichnet. Es sind also keine von dieser Person unabhängigen Synonyme. Nur für letztere ist eigentlich eine Begriffsklärung gedacht.

• Besonders bei Filmen und Büchern und Kunstwerken ist diese Abhängigkeit vom Namen "Jesus (Christus)" unübersehbar. Auch bei den Ortsnamen ist ersichtlich eine spanische Tradition gewesen, auf den christlichen Erlöser hinzuweisen. Die spanischen Personen mit "Jesus "im Vor-, Zu- oder Zweitnamen stehen auch alle hier: Es macht daher wenig Sinn, die Ortsnamen woanders aufzuführen.

• Wenn man den Namensartikel auf 'Personen begrenzen will, müsste man konsequenterweise Redewendungen usw. hier auch auf die Begriffsklärungsseite kopieren: Das macht wenig Sinn.

Kurz: Ich finde die gestern per Edit vorgeschlagene Lösung klarer, konsistenter und besser mit den Regeln vereinbar. Da es eine Organisationsfrage ist, sollte daraus kein Riesenproblem gemacht werden. Kopilot 09:27, 28. Aug. 2011 (CEST)

Jepp, es ist nur eine Organisationsfrage, aber eine, um die es schon viel Streit und viel Hin- und Her-Schieberei von Artikeln und BK-Seiten gegeben hat und die schon viele Bildschirmkilometer verbraucht hat, weil eben nicht nur dieser Namensartikel betroffen ist, sondern auch andere Verweise auf JvN/JC.

Die derzeit bestehende Lösung ist ein mühsam ermittelter Kompromiss, der nicht einfach so über den Haufen geworfen werden sollte.

Da ja deine eigene Intention auch von einer Reorganisation der Seite Jesus (Begriffsklärung) ausgeht (und die Änderung hier nur Folge deiner Absicht dort war), schlage ich vor, die Diskussion jetzt unter Diskussion:Jesus_(Begriffsklärung)#Neuauflage_Disk_2011 weiter zu führen, damit wir einen konsistenten Kompromiss hinkriegen. (Dorthin habe ich auch die Diskussion von Diskussion:Jesus verlagert.) Gruß --Rax post 13:12, 29. Aug. 2011 (CEST)

Nur ganz kurz hier noch zur Bezeichnung von Jesus (Begriffsklärung) als "Sammelsurium für alle möglichen Bezeichnungen" - das ist nun mal immer so bei BKL-Seiten (siehe Deutschland (Begriffsklärung), Bismarck (Begriffsklärung) oder Müller (Begriffsklärung) (und zum Vergleich Müller (Familienname))), dort ist alles gesammelt, was so heißt wie das Lemma; BKL-Seiten sind eben keine Artikel, sondern Inhaltsverzeichnisse. Namensseiten dagegen sind Artikel, die eben kein "Sammelsurium" sein (sollten). --Rax post 13:32, 29. Aug. 2011 (CEST)

Da fehlt doch noch ein prominenter Namensträger

Nämlich der spanische Regisseur Jesús Franco Manera, besser bekannt als Jess Franco. http://de.wikipedia.org/wiki/Jess_Franco 2.204.149.41 19:06, 17. Apr. 2014 (CEST)

Korrektur der Namensbedeutung

Da kein Beleg für die Behauptung, die Etymologie des Namens sei nicht geklärt, angeführt wurde, habe ich mir erlaubt, diesen Absatz zu löschen. Stattdessen habe ich die in wissenschaftlichen Kreisen nicht hinterfragte Bedeutung angeführt. Den Abschnitt über die Verbreitung des Namens vor und nach der Ausbreitung des Christentums habe ich in den Absatz "Verbreitung" verschoben. Die genaueren Ausführungen zum Namen Josua habe ich aufgrund der Verlinkung zum Artikel "Josua" gelöscht.--Andronikos Theophilos (Diskussion) 20:03, 11. Apr. 2022 (CEST)