Diskussion:Johann Heinrich Pestalozzi

Was macht denn Pestalozzi so außergewöhnlich?

Was hat er genau erforscht/entwickelt und was ist daran neu? Eine interessante kritische Analyse von Pestalozzis Wirken gibt das Buch: Pestalozzi - ein pädagogischer Kult von Fritz Osterwalder. Auch das angegebene Buch von Friedemann Lüpke lässt Pestalozzi unter einem anderen Blickwinkel erscheinen, als man von zahlreicher Sekundärliteratur zum berühmten Schweizer gewohnt ist. Neben der sprichwörtlichen Liebe Pestalozzis zu seinen Kindern wird hier auch eine äußerst kritische Verhaltensweise des Pädagogen ohne Ansehen der Person Pestalozzis zur Sprache gebracht - sehr lesenswert!

Ist das inzwischen korrekt im Artikel wiedergegeben? Gruß! GS63 (Diskussion) 19:38, 19. Sep. 2019 (CEST)

Formulierung im ersten Absatz

"...die heute teilweise altertümlich und pathetisch klingen..." Der Satz liest sich äußerst überflüssig, da so ziemlich jedes Schriftstück aus dem 19. Jahrhundert (bzw. davor) altertümlich und pathetisch klingt. Hat jemand etwas dagegen, wenn ich diesen Einschub einfach streiche? --F.gerschler 15:56, 17. Jun. 2009 (CEST)

N´ichts dagegen, sondern dafür, habe das daher einfach mal umgesetzt. Grüße, --buecherwuermlein 22:02, 25. Jul. 2010 (CEST)

Namensgeber

Die Auflistung der Schulen soll wohl ein Witz sein - anders kann ich das nicht interpretieren. Weder ist die Auflistung vollständig, noch ist es sinnvoll jede Grundschule (noch dazu als Link!) aufzulisten - wer traut sich zu, hier etwas auszumisten? -- srb ^♋ 02:08, 11. Feb 2006 (CET)

Habe die Namensgeber rausgenommen, da enzyklopädisch irrelevant. --Flac | on 18:14, 28. Feb 2006 (CET)

Zitat

Heißt es nicht Bildung mit Kopf, Herz und Hand ?

Jänner oder Januar, das ist hier die Frage

Auf dem Grabstein (wird im Artikel erwähnt) steht Jänner, also kann diese Bezeichnung auch oben beim Geburtsdatum angeführt werden. Wie sagt man in der Schweiz dazu: Jänner oder Januar ? Vielleicht sind hier einige Schweizer Wikipedianer/innen, welche darüber besser als ich Bescheid wissen. Und dann entweder Jänner stehen lassen oder den ganzen Artikel auf Januar ändern. Andrea1984--19:22, 01. Mai 2007 (CEST)

Hör auf hier rumzutrollen, Andrea. Wenn du keine ernsthafte Artikelarbeit betreiben kannst dann such dir einen anderen Kinderspielplatz. --Wladyslaw Disk. 19:31, 1. Mai 2007 (CEST)

Sieh' mal an, dich gibt's ja auch noch. Die Frage war ernsthaft gemeint. Kann mich nicht erinnern, dass du ein Schweizer bist. Oder doch ? Wenn ja, dann beantworte die Frage, wenn nein, kümmere dich lieber um andere Artikel. Andrea1984--19:40, 01. Mai 2007 (CEST)

Die Frage kann man durchaus auch als Nichtschweizer beantworten. In der Schweiz, in deren Ecke ich seit über 20 Jahren wohne, ist der Ausdruck Jänner absolut unüblich. --Wladyslaw Disk. 19:50, 1. Mai 2007 (CEST)

Gut, dann ändere ich's im ganzen Artikel auf Januar ab. Damit es einheitlich und übersichtlich aussieht. Andrea1984--20:00, 01. Mai 2007 (CEST)

Moment mal. Wie ich schon in der Disku-Seite zum Schweiz-Artikel erklärt habe, handelt es sich hier um ein wörtliches Zitat aus P's Grabstein. Da darf natürlich nicht vereinheitlicht werden. Das hat nichts mit dem gegenwärtig im Schweizer Hochdeutschen üblichen Sprachgebrauch zu tun. Deshalb werde ich im Grabstein-Zitat den Jänner wiederherstellen. --Seidl 21:16, 1. Mai 2007 (CEST)

Gibt's hier eine Regelung (oder einen Artikel) bezüglich der Zitate irgendwo in den unendlichen Weiten der Wikipedia ? Wenn ja, dann ist mir die bisher einfach durch die Lappen gegangen. Ich such' sie einfach mal, vielleicht lässt sie sich ja finden. Andrea1984--21:29, 01. Mai 2007 (CEST)

• Wikipedia:Zitate. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 21:54, 1. Mai 2007 (CEST)

Andrea: du bist dir ganz sicher, dass du bei einem Geschichtsstudium richtig angesiedelt bist? Natürlich ist es kein Widerspruch, wenn irgendwo Jänner zitiert wird, egal ob nun auf einem Grabstein oder ob es Pestalozzi selbst gesagt hätte. Das hat nichts mit dem regulären Sprachgebrauch zu tun, wie Seidl ganz recht hat. Diese sinnfreie Jänner-Jagd nun auch außerhalb der Sprachgrenze Österreichs ist wieder ein weiteres Zeugnis, dass hier manche unter ernsthafter Mitarbeit die Durchsetzung national gefärbter Einzelinteressen verstehen. --Wladyslaw Disk. 07:32, 2. Mai 2007 (CEST)

Leider muss ich Wladyslaw Sojka klar widersprechen, er hat nachweislich unrecht. Auch in nicht unerheblichen Teilen der Schweiz wird das Wort Jänner für den Januar sehr wohl verwendet. Das steht erstens schon völlig zutreffend und für jeden nachlesbar im Artikel Jänner drin. Wer dem nicht traut, kann es zweitens leicht mit Google überprüfen: [1]. Verbreitet ist der Gebrauch insbesondere im Raum, in dem Pestalozzi lebte (z.B. Interlaken [2], im Berndütsch [3], aber selbst im Raum Basel [4]). --Schweißer 20:34, 2. Mai 2007 (CEST)

Im übrigen gehörten kleine Teile der heutigen Schweiz ehemals zeitweise zu Vorderösterreich (ausgerechnet rund um den Wohnort von Wladyslaw, wie ich soeben sehe). Ja, die Habsburger ... ;-) --Schweißer 20:50, 2. Mai 2007 (CEST)

Mal abgesehen davon, dass du hier nur an Dreckschleuderei interessiert bist, wie bereits Beiträge an anderer Stelle gezeigt haben, bringt es der ohnehin abgeschlossenen Diskussion keinen Mehrwert. Ich lebe seit über 20 Jahren an der Schweizer Grenze, habe dort studiert, viele Freunde und Bekannte in der Schweiz. Keiner, der mir bekannten Schweizer hat in der mundartlichen Verwendung das Wort Jänner benutzt. Und in der Schweizerischen Tagesschau, um der man sich um Hochdeutsch zumindest bemüht wird es erst Recht nicht verwendet. Weder streite ich, die Existenz noch den Gebrauch des Wortes Jänner ab (was im übrigen sogar in Teilen Baden-Württembergs und Bayerns verwendet wird); es geht hier darum dass es definitiv nichts einem enzyklopädischen Artikel verloren hat, auch dann nicht wenn auf dem Grab von Pestalozzi Jänner steht oder es es selbst benutzt. Wer so haushoch am Kern vorbei argumentiert sollte sich doch eher den Themen zuwenden von denen er mehr versteht als Schweißer, den mehrheitlich alles in der WP anzukotzen scheint. --Wladyslaw Disk. 21:58, 2. Mai 2007 (CEST)

@Wladyslaw Ich habe die Diskussion bereits als beendet angesehen. Und meine Meinung dazu bereits kundgetan. Nur zu deiner Information, ja ich studiere Geschichte. Allerdings ist mir die Schweiz bis dato noch nicht näher untergekommen. Derzeit lerne ich u.a. etwas über Frankreich im 20. Jahrhundert. (Was machst du so, wenn du nicht gerade im Wikipedia bist ?) Da wollte ich dir einmal recht geben und mich von deinen Argumenten überzeugen lassen. So kann man sich also irren. Schade. Andrea1984--21:11, 02. Mai 2007 (CEST)

Dann misch dich nicht in Dinge ein, bei denen du selbst zugeben musst, keine Ahnung zu besitzen. --Wladyslaw Disk. 22:01, 2. Mai 2007 (CEST)

Errare est human. Niemand ist perfekt, sprach der 999-Füßler. *grins* Ich kümmere mich um die Artikel, die mich interessieren und du auch. So dürfte doch jedem geholfen sein. Andrea1984--22:08, 02. Mai 2007 (CEST) @Wladyslaw: "misch dich nicht in Dinge ein, bei denen du selbst zugeben musst, keine Ahnung zu besitzen." gilt hier auch für Dich! --Schweißer 23:04, 2. Mai 2007 (CEST)

Jänner ist in der Schweiz nicht in Gebrauch, auch nicht in Basel, Punkt. Interessant, was Deutsche über uns immer alles scheinbar besser wissen. 80.219.93.129 14:14, 23. Sep. 2009 (CEST)

Zumal diese Besserwisserei ohnehin unerheblich ist, da es sich in jedem Fall um einen Dialektbegriff handelt, der im deutschsprachigen Wikipedia folglich nie was zu suchen haben kann. Gruss! GS63 (Diskussion) 19:42, 19. Sep. 2019 (CEST)

Sterbeort

Text und Einleitung widersprechen sich. Laut Text starb er auf dem Neuhof, das hieße aber in Birr AG. Laut Grabstein und Einleitung/Personendaten starb er in Brugg AG. Was stimmt denn jetzt? (Oder gehörte etwa Birr damals zu Brugg?) --AndreasPraefcke ¿! 17:54, 27. Feb. 2008 (CET)

Brugg stimmt schon, in Birr ist er beerdigt und in Neuhof war er bis zum 15. Februar, also zwei Tage vor seinem Tod. Habe das im Artikeltext eben präzisiert. Grüße, --buecherwuermlein 21:53, 25. Jul. 2010 (CEST)

Vorfahren

Eben wurde folgender Abschnitt eingefügt: Pestalozzis Vorfahren lebten im Val San Giaccomo (heute Italien), einem Gebirgstal im Süden des Splügenpasses. Im 16. Jahrhundert zog von dort ein junger Abklömmling der Familie zum Studieren nach Zürich, wo er sich nach dem Studienabschluss niederliess. Rund zweihundert Jahre später kam dort als sein direkter Nachfahre Heinrich Pestalozzi zur Welt. Gibt es dafür Quellen, bzw. Belege? --Nebelkönig 17:18, 12. Apr. 2008 (CEST)

mir stellt sich eher die Frage: ist das relevant??? löschen? --Flussbus (Diskussion) 16:38, 31. Dez. 2019 (CET)

Relevant wärs schon!!! Dann weiß man wenigstens etwas zur Herkunft des Namens... Aber,,, wenn es keinen Beleg dafür gibt,,, muss es wohl gelöscht werden, oder??? --Georg Hügler (Diskussion) 16:43, 31. Dez. 2019 (CET)

10 Jahren warten auf einen Beleg reichen glaub ich...--Flussbus (Diskussion) 21:27, 31. Dez. 2019 (CET)

Zitat des Grabsteins

Mir ist aufgefallen, dass das ganze Zitat des Grabsteins im Text nicht ganz exakt wiedergegeben ist (wie man am Vergleich mit dem Foto des Grabsteins leicht sehen kann). Ich will mich nicht unbedingt ungefragt einmischen. Aber meinem Genauigkeitsempfinden würde es entgegenkommen, wenn alles richtig wiedergegeben würde (inkl. Groß- und Kleinschreibung). Das wäre doch meines Wissens die richtige Vorgehensweise bei wörtlichen Zitaten, oder? --ChoG 21:46, 21. Aug. 2008 (CEST)

Sehe ich genauso. Ungefragt einmischen ist das wichtigste Prinzip der Wikipedia, also: sei mutig!. --AndreasPraefcke ¿! 22:11, 21. Aug. 2008 (CEST)

Ich war jetzt mal mutig und habe das Zitat des Grabsteins korrigiert. Es fehlte das Todesjahr. Darüber hinaus gab es einige Verdrehungen. Ich habe die Rechtschreibung und die Groß- und Kleinschreibung der Grabinschrift übernommen, obwohl sie etwas unorthodox ist. -- ChoG 10:11, 2. Apr. 2009 (CEST)

Abschnitt zur Pädagogik

Ich fand die Ausführungen zu seiner Pädagogik reichlich mager und habe einen Abschnitt angefügt. Eigentlich habe ich keinen blassen Schimmer davon - darum habe ich ja nachlesen wollen -, und habe mir den Stoff nur eben zusammengeklaubt (nicht geklaut!). Aber "be bold", und ein bisschen ist bestimmt besser als gar nix. Es wäre super, wenn jemand mit mehr Ahnung das etwas elaborieren könnte. 80.228.178.136 11:58, 12. Sep. 2008 (CEST)

Bedankenswerterweise hat sich (auch soeben) in dem Abschnitt einiges getan. Theorien zur – oder zumindest das Wort bzw. ein Wikipedia-Link – "Volksschule" wären meiner Ansicht nach noch relevant. --85.176.185.209 14:11, 11. Jul. 2009 (CEST)

"den menschen zu stärken"

"Sein Ziel war es, 'den Menschen zu stärken' und ihn dahin zu bewegen, 'sich selbst helfen zu können'." steht im Artikel, nur leider ohne Quellenangabe. Sucht man im Zusammenhang mit Pestalozzi nach diesem Zitat, findet man bei Suchmaschinen wie Yahoo oder scroogle immer nur Kopien des Wikipediaartikels. Bei Wikiquote taucht dieses Zitat nicht auf, und auch hier gibt es keine Quelle. Weiß die vielleicht jemand? Ist das überhaupt ein Zitat von Pestalozzi? --213.196.194.243 20:42, 11. Jan. 2010 (CET)

Ich entferne mal den Satz "Sein Ziel war es, „den Menschen zu stärken“ und ihn dahin zu bewegen, „sich selbst helfen zu können“.", bis dieses wörtliche Zitat irgendwo belegt werden kann. --134.95.57.138 13:32, 8. Mär. 2010 (CET)

In seinen pädagogischen Schriften taucht diese Formulierung sinngemäß mehrfach auf. --Laibwächter 19:00, 8. Mär. 2010 (CET)

Für wörtliche Zitate braucht es immer eine Quellenangabe (vgl. Wikipedia:Zitate), diese fehlt hier leider noch. So ist das zunächst eine subjektive Zusammenfassung seiner Aussagen und damit unzulässig. --buecherwuermlein 22:02, 25. Jul. 2010 (CEST)

Pestalozzi`s Bände; Wikianer (=Googlianer) zu faul für Quellenarbeit

• Ich bitte den Artikelverfasser, da er auf das Desaster in der Erziehung P`s Sohn, Jakob, hinweist, bitteschön, einen Link hierzu oder Quellen zu nennen. Oder es mögen andere tun!
• Die ganze Meute (Fast alles Narzißten, die unbedingt was loswerden müssen, aber Null u. nichts wissen, die, wenn es sich nicht er-googlen lässt, damit "argumentieren" in
• Google sei hierzu nichts zu finden! Das ist ja wohl der Witz des Tages! Was in google nicht ist, gilt hier also als "unbelegt" (?)! Man sieht, das Wissenschaftsverständnis der meisten hier, reicht gerade bis google. Unglaublich! Und diese Coleur will aber unbedingt in einer Enzyklopädie schreiben! Es ist die Sorte, die über alles u. Jedes schreibt, im Ing.bereich sich einmischt, Geschichte, Russische Ikonen. Und dann sich einen edit-war liefert über "Jänner". Statt:
• Staatsbibliothek aufsuchen, oder in Brockhaus reinkucken und noch viel besser: Wenigstens einen der 45 Bände Pestalozzi`s anschauen, die crux heraus ziehen u. in wiki sauber zitieren! Aber: das wäre ja wiss. Arbeit, und wer von den Narzißten hier will schon wirkich (er)arbeiten? Davon sind hier 90% weit entfernt! Sie streiten lieber, wie am Stammtisch, über unbelegten Krampf u. "Jänner". Statt z.B.: zu eruieren:
• Pestalozzi`s Sohn Jakob: Wie, wodurch u. worin führte Pestalozzi `s Erziehung beim eigenen Sohn in den Abgrund? Ferner: Wie hat es geendet? Hat er sich umgebracht oder ...; By the way: Bei
• Rousseau`s Erziehung seiner 5 Kinder war`s ja ähnlich; er steckte alle 5 in`s Findelhaus! Pestalozzi hatte sich aber ausgerechnet auf den in der praktischen Erziehung völligen Versager Rousseau bezogen! Dies alles gehört in einen Artikel bzw. verlinkt.
• Artikel Jakob Pestalozzi (Sohn des H. Pestalozzi), wäre nötig.

Die Unsinn-Thread-Verlängerer könnten sich hierbei austoben! Die Verkommenheit in Wiki ist die: Wir sind ein * Wiederkäu-Institut von google geworden! Dann allerdings braucht es uns nicht mehr zu geben. Wozu noch?93.104.56.26 14:52, 26. Dez. 2010 (CET)

Abschnitt Leben

Ich habe Kleinigkeiten geändert welche helfen sollen, die Eindeutigkeit zu verbessern. Viele Grüße --Reinhard Merkinger (Diskussion) 02:21, 3. Jan. 2017 (CET)

Pestalozzi-Dörfer für Bergbau-Lehrlinge?

Für die Bergbau-Lehrlinge gab es eine ganze Reihe von Pestalozzi-Dörfern; ich habe einen Artikel über eines dieser Dörfer in Essen gefunden, aber keinen Artikel über die generelle Einrichtung. Habe ich schlecht recherchiert?? Wäre sicher ein Lemma wert. --Zibaldone (Diskussion) 18:45, 18. Feb. 2024 (CET)