Diskussion:Johannes Suckow

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Überarbeitung Beitrag "Johannes Franz Suckow"

Zum Wikipedia-Beitrag „Johannes Franz Suckow“ habe ich folgende Vorschläge zur Überarbeitung:

Da es sich um die Biographie eines nicht unbekannten Mediziners und Wissenschaftlers handelt, kommt es mir auf einen wissenschaftlich abgesicherten, streng recherchierten und wertenden Beitrag an, was in dem gegenwärtig zugänglichen Beitrag, der außerdem der Aktualisierung bedarf, nicht gewährleistet ist. Er enthält eine Reihe (mehr oder weniger gravierender) sachlich-faktischer Fehler und Unstimmigkeiten (über die auf der Wikipedia-Diskussionsseite zum Beitrag schon angemerkten hinaus), auch die Einzelnachweise und Literaturangaben sind unzureichend und nicht mehr auf neuestem Stand.

Ferner bestehen auch gravierende Disproportionen bezüglich der Beschreibung und Wertung vom Suckows Tätigkeit als Arzt, Hochschullehrer. Wissenschaftsorganisator und Wissenschaftler in der Nachkriegszeit. So wird beispielsweise seine wichtigste Lebensleistung, der Aufbau einer neurologischen wie auch einer psychiatrischen Klinik sowie die Grundlegung für eine universitäre Fachausbildung an der 1954 neugegründeten Medizinischen Akademie in Dresden, mit zwei beiläufigen Sätzen erwähnt, während seinen vergleichbar weniger bedeutsamen Lebensabschnitten vor 1945 nahezu zwei Textseiten gewidmet sind.

  Es ist u. a. natürlich nahegelegt und notwendig, Suckows kurzzeitiger Verquickung mit den Machenschaften für die NS-„Euthanasie“-Verbrechen verantwortlicher Fachvertreter im Jahre 1943 entsprechend kritisch nachzugehen. Auch hier ist aber nach dem heutigen Stand der Quellenauswertung und einschlägigen Literatur zu differenzieren. 
  Beispielsweise hat Suckow in der Nazizeit eben gerade nicht „Karriere“ gemacht, wie im jetzigen Beitrag akzentuiert, sondern aufgrund seiner Haltung zur NS-Administration berufliche Zurücksetzung erfahren. Er gehörte nicht, wie die meisten seiner Kollegen in jener Zeit, erstrangigen NS-Organisationen wie NSDAP, SA und SS an und ist an der Ermordung von Psychiatrie-Patienten nicht persönlich schuldig geworden. Wenn dies nicht angemessen berücksichtigt wird und den Motivationen und genauen Umständen seiner Tätigkeiit in einer in die NS-„Euthansie“-Aktion eingebundenen „Forschungsabteilung“ nicht ausreichend nachgegangen wird, entsteht ein pauschales Bild von ihm als „Euthanasie“-Täter mit NS-Gesinnung, dem schließlich seine gesamte Biographie untergeordnet wird.
  Die medizinhistorische Forschung seit den 1990er Jahren ist sehr zu Recht konsequent den Verbindungen zwischen Medizinern und der NS-„Rassenhygiene“ und ihren verheerenden Folgen wie auch insbesondere der Schuldhaftigkeit beteiligter Mediziner nachgegangen. Einschlägige, in  den letzten beiden Jahrzehnten erschienene Arbeiten zu dieser Problematik haben dabei den genannten Anforderungen an eine differenzierende Analyse durchaus genügt, u. zw. auch bezüglich der Rolle, die Suckow dabei zugefallen ist. So hat z. B. Marina Lienert, die ja auch schon im vorliegenden Wikipedia-Beitrag aus einer älteren Arbeit zitiert ist, in ihrer jüngsten, aktuellen Arbeit von 2018 hierzu gültig Stellung bezogen, getreu dem von ihr formulierten Grundsatz „Eine pauschale Vor-Verurteilung ist ebenso wenig hilfreich wie eine Vertuschung der Vorwürfe“.

In diesem Sinne hat ein biographischer Beitrag bezüglich der Lebensleistung der in Rede stehenden Person ein abgewogenes Bild zu geben, das auf den aktuellen und neuesten Forschungsergebnissen beruht und entsprechend auch die notwendigen Literaturhinweise zur möglichen weiteren Information des Lesers gibt. Diesem Anspruch möchte ich mit einer Überarbeitung des Beitrags „Johannes Frenz Suckow“ nachkommen und gerecht werden.

Die von mir hier gegebenen Hinweise stehen zur Diskussion, und ich sehe gerne Meinungsäußerungen und Vorschlägen zur Textgestaltung entgegen. Im Ergebnis könnte ich die Textfassung für einen überarbeiteten Wikipdedia-Beitrag mit allen notwendigen und informativ weiterweisenden Belegen erstellen, die ich dann gerne – mit den notwendigen Begründungen im einzelnen – wiederum zur Diskussion stellen könnte.

Bacalaureus, 16.07.2021. (nicht signierter Beitrag von Bacalaureus (Diskussion | Beiträge) 18:25, 16. Juli 2021 (CEST))

Restfragen

Restfragen

Du hattest empfohlen, meinen Artikelentwurf auf der Diskussionsseite zu entfernen, Es geht doch wohl um meinen Entwurf „Überarbeitung Beitrag ‚Johannes Franz Suckow‘“ vom 23.08.2021. Natürlich sollte dieser Entwurf jetzt entfernt werden. Frage nur: Ist die von dir empfohlene Signatur oberhalb des Artikelentwurfs eizusetzen oder ganz oben im Gesamt-Quelltext? Falls letzteres, ginge dann nicht die gesamte Diskussion verloren? Soll sie das?

Zu der möglichen Einfügung im Artikel „Medizinische Akademie Carl Gustav Carus“: Wenn ich einen Satz im Quelltext des Artikels einfüge, wie wird dann nachgewiesen, dass die Änderung von Bacalaureus stammt? Irgendwie automatisch in „Versionsgeschichte“? Denn ich möchte das ja nicht gänzlich anonym tun. --Bacalaureus (Diskussion) 18:01, 20. Sep. 2021 (CEST)

Nein, ich meinte nicht, dass der Entwurf auf dieser Diskussionseite entfernt werden sollte, sondern nur die BNR-Seite Benutzer:Bacalaureus/Johannes Suckow, die ja inzischen längst gelöscht ist. Der Entwurf auf dieser Seite sollte ruhig bestehen bleiben, dann ist es noch transparenter, wie sich die Arbeit an dem Artikel weiterentwickelt hat. Aber es könnte, weil die Diskussionseite jetzt schon recht umfangreich ist, ein Archiv eingerichtet werden, in das die weniger aktuellen Abschnitte verschoben werden. Kann ich gerne machen.

Ja, wenn du eine Seite ergänzt, wird automatisch dein Benutzername und die Uhrzeit festgehalten, so dass es in der Versionsgeschichte jederzeit nachvollziehbar ist, wer wann was geändert hat. Du musst nur darauf achten, dass du angemeldet bist.--Zweioeltanks (Diskussion) 18:33, 20. Sep. 2021 (CEST)

Weiteres Verfahren

Dank noch für die letzten Hinweise. Natürlich einverstanden, die weniger wichtigen Abschnitte der Diskussion in ein „Archiv“ zu verschieben. Das könnte ja wohl geschehen mit den Abschnitten zu rein technischen Fragen, also ab der Eintragung „Zuletzt“, sowie zuvor auch den Abschnitten „Nachfrage“ und „Teschnisches“. Es käme mir nur darauf an, dass sie dort noch aufrufbar sind, wenn man gelegentlich sich noch einmal zu einer speziellen Frage, die eine Rolle bei Textbearbeitung spielt, informieren will. Wie wird das denn dann möglich sein?

Noch etwas anderes: In der Wikipedia finde ich jetzt noch unter „Johannes Franz Suckow“ zwei Artikel mit der alten Textfassung, u. zw. unter

Johannes Franz Suckow – deinlexikon.de

https://www.deinlexikon.de/wiki/Johannes_Franz_Suckow

sowie einefremdsprachige Fassung.

Johannes Franz Suckow

https://wikiscuba.com/wiki/Johannes_Suckow

Das müsste ja schließlich auch geändert werden. Kann mqn darauf Einfluss nehmen?

Und ganz irreführend ist die Spalte „Bilder zu johannes franz suckow“, wo ja zum Teil Personen des Namens Suckow abgebildet sind, darunter aber keiner mit den Vornamen „Jojannes Franz“.

Für heute beste Grüße (nicht signierter Beitrag von Bacalaureus (Diskussion | Beiträge) 17:39, 5. Okt. 2021 (CEST))

Das Archiv kann ich einrichten; es wird dann nur einen Klick von der jeweils aktuellen Diskussionsseite entfernt sein.

Die Seiten, die du gefunden hast, sind nicht Bestandteile der Wikipedia, sondern Wiki-Klone, d.h. hier sind Inhalte aus WP übernommen worden; es findet aber keine regelmäßige Aktualisierung statt. Auch die Bilder, die bei Google für "johannes franz suckow“ erscheinen, dürften darauf zurückgehen. Ob man da was machen kann (außer zu warten, dass irgendwann doch die aktuelleren Versionen der Artikel erscheinen), weiß ich nicht, fürchte nein. Du kannst aber bei WP:FzW fragen, da finden sich siocher welche, die sich besser auskennen.--Zweioeltanks (Diskussion) 17:54, 6. Okt. 2021 (CEST)