Diskussion:Jolly Roger

Frage

Mich würde interessieren, was denn heutzutage passieren würde, wenn man auf hoher See mit einem Jolly Roger am Mast gesehen wird?

Da ja da Piratensymbol auch ein Zeichen für die freie Lebensart der Piraten gedeutet wird, wäre es auch für mich nicht ausschließlich ein Zeichen für Verbrechen und Tod. Ich würde auch den Jolly Roger hissen, um eine Art von Freiheit, Selbstständigkeit und Lebensgefühl darzustellen. (nicht signierter Beitrag von 145.228.253.27 (Diskussion) 6. Oktober 2006, 07:57 Uhr (UTC))

"Der" Jolly Roger ?

Heisst es wirklich DER Jolly Roger? Ich würde eher sagen "die" für Flagge, oder? (nicht signierter Beitrag von 217.6.196.242 (Diskussion) 2. Mai 2007, 09:35 Uhr (UTC))

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Fehlermeldung: "Jolly Roger" ist keineswegs die SCHWARZE Flagge der Piraten. "Jolly Roger" ist nämlich eine "verenglischung" und kommt aus dem Französchischem und heißt "la jolie rougère", die "hübsche Rote" und damit ist das dann die rote Flagge der Piraten. (nicht signierter Beitrag von 84.188.120.250 (Diskussion) 24. Mai 2007, 14:36 Uhr (UTC))

Antworten auf alle Fragen 1. Es ist verboten unter einer Piratenflagge zu segeln, wenn man das trotz Verbot tut kriegt man mächtig Ärger mit der Wasserschutzpolizei! 2. es heißt der "Jolly Roger", aber die "Jolly Roger Fahne" 3. das mit dem roten Jolly Roger stimmt (nicht signierter Beitrag von 84.188.113.161 (Diskussion) 24. Mai 2007, 14:42 Uhr (UTC))

Grafiken

Die SVG-Grafiken machen auf mich keinen guten Eindruck wenn ich mir die Pfade so im Detail ansehe. Hätte man nicht lieber ein Foto reinsetzen sollen statt dieser Inkscape-Spielereien? --LRK 23:50, 17. Juli 2007 (CET) (falsch signierter Beitrag von 84.61.114.30 (Diskussion) 17. Juli 2007, 21:50 Uhr (UTC))

Bei den Grafiken handelt es (das waren noch Zeiten!) um die Piratenflaggen die im Computer-Spiel Pirates Gold! (Sid Meier, 1989) verwendet werden. Sie scheinen direkt als Grafik kopiert worden zu sein. --194.230.146.79 16:01, 4. Mai 2009 (CEST)

Kapitulationsauflagen

Gibt es eine Quelle dafür, dass von den in See befindlichen deutschen U-Booten gefordert wurde, beim Einlaufen den Jolly Roger zu hissen? Wi soll das gehen - die haben doch wohl normalerweise keine Piratenflaggen an Bord? --08-15 23:42, 20. Jul. 2007 (CEST)

Sir?

Ich kenne die Flagge auch unter dem Namen Sir Jolly Roger. Sollte man das evtl. aufnehmen? Das würde auch die Freage nach dem Artikel beantworten, weil ein Sir normalerweise männlich ist.--Daydreamer90 16:33, 11. Sep. 2007 (CEST)

Auch wenn der Beitrag schon alt ist, der Einwand klingt interessant und sollte unbedingt umgesetzt werden. Vorausgesetzt natürlich, man kann das mit Quellen belegen! --W like wiki (Diskussion) 05:35, 16. Jun. 2012 (CEST)

Löschung andere Verbände

Ausführungen sind oberflächer Schrott. Die meisten der betreffenden militärischen Verbände nutzen nicht den Jolly Roger sondern totenkopfhaltige Abzeichen aus völlig anderen Traditionen (z.B. "Totenkopfhusaren"). Die angeführte SS als solche ist weder pauschal ein militärischer Verband, heute eine verbotene Organisation und deren Totenkopfabzeichen hat nichts mit dem Jolly Roger zu tun, außerdem nutzte nicht die "SS" an sich dieses Abzichen, sondern nur bestimmte Teile nach einem höchst kompliziertem System. Die weltanschaulichen Ausführungen sind fehl am Platze, da sie weder mit dem Abzeichen an sich noch im speziellen mit dem Jolly Roger an sich irgend etwas zu tun haben --Polaris 15:50, 29. Okt. 2007 (CET)

Du hast natürlich Recht, aber auch nicht ganz: Mein Ausgangspunkt war das graphische Logo – Skull and Bones – an welchem sich natürlich auch die Erschaffer des SS-Totenkopf-Abzeichens orientierten. Dann beachte bitte, dass ich nicht die SS, sondern eben explizit die SS-Totenkopfverbände verlinkt hatte, ich weiss auch, dass es da einen Unterschied gibt. Nun, mir ist es eigentlich egal, ob diese in diesem Artikel erwähnt werden oder nicht, von daher kann diese Passage auch gelöscht bleiben. Fakt bleibt aber, dass dieses Logo in zahlreichen Armeen bis heute Verwendung findet, und zwar entsprechend seiner ursprünglichen Bedeutung, der Einschüchterung des Gegners. Und das finde ich irgendwie wichtiger als das Iron Maiden-Cover. Ach ja, was war "weltanschaulich"? Schau dir mal den verlinkten Artikel an, das stammt von dort. Nun, Frage: Wollen wir die weitere Verwendung irgendwie im Artikel behalten oder nicht? Von mir aus kann sich der Artikel auf die Seefahrt beschränken, aber eben, dann wäre Pech für Iron Maiden-Fans. Ansonsten sollten wir diesen Abschnitt schon etwas ausbauen. Vorschläge? Gruss --Sputniktilt 17:24, 29. Okt. 2007 (CET)

Dann sollte der andere Krams auch gelöscht werden. --Asthma 20:46, 20. Feb. 2008 (CET)

Habe den anderen Krams ebenfalls gelöscht. --Asthma 20:49, 20. Feb. 2008 (CET) PS: en:Totenkopf ist zwar schlecht belegt, aber einigermaßen instruktiv die Tradition des Totenkopfes als Symbol in kriegerischen Verbänden betreffend.

Danke. Ich hatte es irgendwie vergessen, das ich das mal überarbeiten wollte. Lieber Gruss --Sputniktilt 23:51, 20. Feb. 2008 (CET)

Die Intention war jedoch bei den preußischen Totenkopfhusaren eine völlig andere: Es war das Zeichen dafür, niemals SELBER in Gefangenschaft zu gehen, sondern lieber zu sterben. Bis heute wird dies in Medien oder Spielfilmen völlig falsch dargestellt. MV --79.199.139.47 18:01, 27. Feb. 2011 (CET)

Was ist gemeint

Was ist gemeint mit dem Satz:"Angeblich wurde sie von Calico Jack Rackham erfunden, doch dies ist nicht gesichert." Die Blutrote Flagge oder Jolly Roger? --89.58.163.185 23:53, 17. Aug. 2009 (CEST)

Edward Englands Flagge

Ist es legitim das Bild von Edward Englands Flagge von der Artikel-Seite beispielsweise als Profil-Bild in einem Forum zu verwenden? Mir ist klar, dass der Urheber der Flagge schon längst verstorben ist, aber es könnte doch sein, dass der Urheber des Bildes Einwände hat, wenn er sein Recht darauf geltend machen darf. --84.150.222.228 19:38, 12. Mär. 2010 (CET)

blutrote Flagge

Blutrote Flaggen sind schon immer Kriegsflaggen von Großreichen gewesen. So kann man die Flaggen der Sowjetunion und Chinas in diese Tradition einordner, als auch die rote Arbeiterfahne. Schon die Römer und nach ihnen das HRR benutzten im Kriegsfalle diese Flaggen um ihren Anspruch auf `Blutgerechtigkeit´/Macht zuz demonstrieren. In Europa sind die Flaggen Savoyens, der Schweiz, Englands, Dänemarks, Polens und Österreichs aus dieser Tradition entstanden. Die Kombination mit Weiß steht in diesen Feldzeichen für die entsprechende mittelalterliche Herkunft. --78.54.36.1 14:08, 1. Dez. 2010 (CET)

Was ist Jolly Roger genau?

Nur eine komplett schwarze Flagge oder eine schwarze Flagge mit Schädel und Knochen? BeeepBooop (Diskussion) 23:07, 9. Okt. 2013 (CEST)

Defekte Weblinks

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• https://www.fotw.info/flags/pirates.html
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• http://www.cosmosmith.com/jolly_roger.html
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
  • Netzwerk-Fehler (7) andere Artikel, gleiche Domainhttp://giftbot.dwl.invalid/http://www.cosmosmith.com/jolly_roger.html
• http://www.usskidd.com/hist661.html
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
  • Netzwerk-Fehler (7) andere Artikel, gleiche Domain
  • Dieser Link ist vermutlich nicht mehr im Quelltext des Artikels vorhanden; falls insgesamt weg, dann diesen Eintrag löschen.http://giftbot.dwl.invalid/http://www.usskidd.com/hist661.html

– GiftBot (Diskussion) 18:26, 22. Nov. 2015 (CET)

Erklärungsbedürftiges Foto

Das im Artikel eingebaute historische Foto des mutmaßlichen U-Boots Sokół ist erklärungsbedürftig. Handelt es sich um das polnische U-Boot ORP Sokół, zu dem ein eigener Artikel besteht? Falls ja: Warum zeigt ein polnisches U-Boot neben dem "Jolly Roger" Hakenkreuzflaggen? Wie ist der Bezug zu der Textpassage viel weiter unten, wonach es in der BRITISCHEN Marine üblich sei, nach der Versenkung eines feindlichen Schiffes bei der Rückkehr in den Heimathafen den Jolly Roger am Turm zu flaggen? Wurde das also bei der polnischen Marine auch gemacht? Wieso stehen Bild und Text so weit auseinander? Warum gibt es keine Bildunterschrift? Warum keinen Link zu dem Artikel über ORP Sokół?

Überarbeitung des Artikels...

Geschätzte Kollegen, ich würde gerne den Artikel etwas überarbeiten (ggf. umstrukturieren) und ergänzen, damit der seit über eineinhalb Jahren (!!!) gesetzte "Belegbaustein" raus kann. Habe deshalb eine "inuse" gesetzt. Vielleicht wirkt der Artikel dadurch zwischenzeitlich kurz etwas unstrukturiert, werde mich aber bemühen, das Ganze zügig abzuarbeiten. Anregungen und Kritik gerne hier... mit freundlichen Grüßen, --Auge=mit (Diskussion) 09:41, 11. Dez. 2022 (CET)

Erste Ergänzungen sind drin... Die Belegsituation für einzelne Aussagen ist etwas schwierig, da sich die historischen Quellen teilweise stark Wiedersprechen... einige Inhalte würde ich gerne anders zusammenfassen, werde aber möglichst dezent vorgehen, um bestehendes nicht zu entfernen. – Falls also einzelne Aussagen, oder Bilder kurzzeitig doppelt im Artikel stehen: please be patient!... mit freundlichen Grüßen, --Auge=mit (Diskussion) 12:14, 11. Dez. 2022 (CET)

"Black Jack"... für diese Bezeichnung habe ich keine belastbaren Aussagen gefunden... die Artikel die diese Bezeichnung beschreiben klingen sehr nach "bei WP abgeschrieben"... deshalb erstmal auskommentiert, mit freundlichen Grüßen, --Auge=mit (Diskussion) 13:11, 11. Dez. 2022 (CET)

Noch ein paar kleinere Sachen... kann der „inuse“ bis morgen stehen bleiben??... Recherche ist angesagt, mit freundlichen Grüßen, --Auge=mit (Diskussion) 14:16, 11. Dez. 2022 (CET)

Ohrring und Bandana in der Heraldik

Die gegenwärtige Überarbeitung des Textes ist löblich, aber es z.Z. steht im Artikel, dass es keine heraldischen Belege für Ohrringe und Bandanas auf (Toten-)Köpfen im Profil aus dem 17./18. Jhdt. gäbe. Dies hier soll das Wappen Korsikas vor 1755 gewesen sein. Auf älteren und jüngeren Versionen des Wappens trägt der heraldische Mohrenkopf zwar keinen Ohrring, dafür aber das Tuch wie ein Stirnband, nicht als Augenbinde, was der Verwendung einer Bandana recht nahe kommt. --Geoz (Diskussion) 13:46, 11. Dez. 2022 (CET)

Danke für den Input... ich arbeite mich gerade "von oben nach unten" durch... kann ich dich "anfunken" wenn ich bei dem Punkt angekommen bin?? – sicher interessant... mit freundlichen Grüßen, --Auge=mit (Diskussion) 14:11, 11. Dez. 2022 (CET)

Klar kannst du mich "anfunken", aber ich fürchte, dass ich nicht mehr als diesen kleinen Infoschnipsel beizutragen habe... --Geoz (Diskussion) 14:50, 11. Dez. 2022 (CET)

Ja, aber besteht WP nicht gerade aus diesen „kleinen Infoschnipseln“, die am Ende „ein großes Infoblatt“ ergeben?? vielleicht ergeben sich noch ein paar Querverbindungen. mit freundlichen Grüßen, --Auge=mit (Diskussion) 15:37, 11. Dez. 2022 (CET)