Diskussion:José Pérez

Dritte Meinung

Hier die Problemschilderung. Antworten bitte unter dieser Überschrift.--Losdedos (Diskussion) 19:23, 21. Jan. 2013 (CET)

Beginn der Diskussion unter Benutzer Diskussion:Jesi#BKL-José Pérez. -- Jesi (Diskussion) 19:32, 21. Jan. 2013 (CET)

DM: Mir erschliesst sich der Sinn der ergänzenden Angaben nur im Quelltext nicht ganz. Soll das Vorbereitung für Artikel sein? Wer sieht diese Infos später überhaupt? Wer nimmt sie wieder heraus, wenn es Artikel gibt? Die Lemmata sollten so gewählt werden, dass weitere Quelltext-Erklärungen überflüssig sind. Die Quelltext-Ergänzungen sind gut gemeint, aber eben, den Sinn erkenne ich nicht. Die Angaben kann man auch auf einer Benutzerunterseite parken oder ggf. einer Portalunterseite (z.B. bei Fussballspielern). Höchst unglücklich finde ich jedoch die Trennung von José und Juan nur danach, welcher Vorname zuerst kommt. Ist der Rufname wirklich klar? Ich zweifle. Ich finde es nicht schlecht, dass in der BKL Juan Pérez die Juan José Pérez erwähnt werden. Solange aber der Rufname nicht geklärt ist, sollten sie auch in der BKL José Pérez erwähnt werden. Entweder als Liste oder wenigstens mit Hinweis siehe auch Juan Perez --Nordlicht↔ 12:41, 22. Jan. 2013 (CET)

Die Kommentare sind aus mehreren Gründen nützlich:

• sie geben einen Hinweis auf die Relevanz (nicht selten werden in BKL irgendwelche Personen eingetragen, so weiß man wenigstens, dass Relevanz möglich ist)
• wenn die Lebensdaten unbekannt sind, kann man durch die Angaben einer ungefähren Schaffenszeit die zeitliche Einordnung erleichtern (BKL werden ja, solange der gesamte Vorname gleich ist, chronologisch geordnet, danach folgen die mit einem "erweiterten Familiennamen" und dann die mit einem/mehreren Mittelnamen)
• potenziellen Autoren können Hinweise auf Daten zur Person gegeben werden.

Ich halte es genauso wie hier, dass ich bei Rotlinks in BKL nach Möglichkeit solche Daten (GND, VIAF, einen Weblink o.ä., bei ungekannter Lebenszeit eine fl.-Zeit) angebe; vor einiger Zeit hat sich sogar mal jemand bei mir dafür bedankt. Irgendwann werden diese Kommentar nach einer Artikelanlage schon verschwinden (ich selbst habe schon einige entfernt und habe auch schon gesehen, dass Artikelersteller das getan haben), bis dahin ist es ja auch kein Problem, wenn sie stehen bleiben.

Hauptthema ist ja die Gestaltung der BKL bezüglich der Vornamen. Es ist (wir haben etwa 20.000 Namen-BKL) der Normalfall, dass in die BKL "Vn Fm" die Personen mit dem ersten Vornamen "Vn" eingetragen werden, dazu die mit "erweiterem Familiennamen" (dt. z.B. bei Müller "Müller-Lehmann", span. z.B., bei Pérez "Pérez Sánchez" und auch "Marañón Pérez") und die mit einem oder mehreren Mittelnamen nach dem ersten Vornamen Vn. Grundlage ist ja die Regelung in WP:NK, dass als Lemma die übliche Namensform verwendet wird. So werden z.B. die zahlreichen englischen Namen mit einem Mittelnamen nur beim ersten Vornamen und nicht beim zweiten Vornamen eingeordnet. In wenigen Ausnahmefällen, wenn ein Zusatzname nachweislich auch gebräuchlich als Erstname verwendet wird, kann in unterschiedlichen Formen dieser in die "Erstnamen-BKL" eingetragen werden. Das läuft aber immer auf ein "Siehe auch" hinaus, und da in diesen Fällen hier alle noch Rotlinks sind, verbieten sich "Siehe-auch-Angaben" (dazu gab es mehrfach Diskussionen, im Prinzip ist es eine Leserverarsche, weil es ja nichts zu sehen gibt). Weiterhin wissen wir ja hier nichts über die gebräuchlichsten Namen. Losdedos hat ja recherchiert und die Lemmata so gewählt, deshalb kann man davon ausgehen (und Stichproben zeigen das auch), dass José nicht der gebräuchliche Name ist, deshalb habe ich die betreffenden Personen in Juan bzw. Luis übertragen. Sollten sich nach Artikelanlage andere Schwerpunkte ergeben, kann man ja Änderungen vornahmen. Zusatz: Ein genereller Verweis auf Juan ist nicht angebracht, weil solche Verweise nur bei naheliegender Verwechslungsmöglichkeit erfolgen sollen (z.B. Hellmuth Müller in Helmut Müller). Und zwischen José und Juan besteht die nun mal nicht. -- Jesi (Diskussion) 13:58, 22. Jan. 2013 (CET)