Diskussion:Jumpgate

"Ältestes MMORPG"

Ich hatte die Aussage erst ganz aus der Einleitung genommen mit Hinweis auf das ältere Spiel Mankind, dies wurde revertiert mit dem Hinweis, Mankind sei kein MMORPG. Dazu:

- Die Macher von Jumpgate legen selbst Wert auf die allgemeinere Bezeichnung MMOG, weil es sich eher um eine Simulation handelt als um ein klassisches Rollenspiel. (Auf der offiziellen Website: "It's not an MMORPG - it's an MMO space flight and combat game.") Es gibt aber natürlich auch Rollenspiel-Elemente, es wird z. B. im Chat und in den Foren zwischen IC- und OOC-Beiträgen unterschieden ("in character" und "out of character").

- Mankind ist ebenfalls ein MMOG, wenn auch eher ein Echtzeit-Strategiespiel als ein klassisches Rollenspiel, dennoch gibt es auch hier fraglos Rollenspiel-Elemente, die sich ebenso z.B. im Chat und in den Foren in IC- und OOC-Beiträgen niederschlagen.

Die Aussage "ältestees MMORPG" dürfte eine direkte Übernahme aus dem Jumpgate-Forum sein, in dem ein Entwickler dies behauptete, offenbar ohne Mankind (oder andere vielleicht existierende ältere MMOGs/MMORPGs) zu kennen.

Ich kann mir übrigens kein MMOG mit persistenter Spielwelt vorstellen, das keine starken Rollenspiel-Elemente aufweist, weil man da als Spieler eben auch in Form eines persistenten Ingame-Charakters repräsentiert ist. Ohne Rollenspiel-Elemente kommen meines Erachtens allenfalls Online-Spiele mit nicht-persistenter Welt aus oder solche, in der es gar keine "Spielwelt" gibt, wie etwa Online-Poker.

Wenn man bei persistenten Spielen zwischen MMORPGs und anderen Formen von MMOGs unterscheiden will, dann kann es nur um andere Schwerpunkte gehen (siehe auch den Artikel MMOG), dann ist aber wie gesagt Jumpgate (Simulation) genauso wenig ein Spiel mit RPG-Schwerpunkt wie Mankind (Echtzeitstrategie).

Der Satz war also in der bisherigen Fassung nicht haltbar. Denn wenn man MMORPG eng fasst im Sinne eines klassischen Rollenspiels, ist Jumpgate sicher kein solches, und wenn man es weiter fasst im Sinne "persistentes MMOG mit Rollenspiel-Elementen" ist Mankind sicher auch ein solches und älter.

Da Jumpgate aber fraglos ein altehrwürdiges MMOG ist, habe ich den Satz nun wie folgt gefasst: "Es ist heute eines der am längsten existierenden MMOGs." Auch in dem Satz davor habe ich "MMORPG" durch "MMOG" ersetzt. --Nuntius Legis 21:42, 5. Apr. 2011 (CEST)

Hallo, Nuntius! Ich kann dir leider nicht zustimmen. Jumpgate war immer zweifellos ein Computer-Rollenspiel, wurde von den Fachmedien (leider inzwischen rar, aber siehe z.B. [1] [2] [3]) auch immer so bezeichnet und trägt alle typischen Merkmale eines Rollenspiels (Charakterentwicklung, Levelaufstieg mit davon abhängier Ausrüstung, Quests, Erfahrungspunkten etc.). Kannst es gerne mal 2 Wochen kostenlos spielen und selber sehen, ist immer noch online. ;-) Gruß! Torsten -- Matysik 16:38, 6. Apr. 2011 (CEST)

Ich habe Mankind etwa ein Jahr gespielt und Jumpgate einige Monate. Alles, was Du aufzählst, trifft genauso so auf Mankind zu, dennoch ist es in erster Linie eine Echtzeitstrategie, wie Jumpgate in erster Linie eine Simulation ist. Und das Zitat von der Website zählt neben den Argumenten auch gar nichts? Wenn vielfach "MMORPG" geschrieben wird, dann aufgrund des verbreiteten, unpräzisen Sprachgebrauchs, bei dem "MMORPG" (oder abgfgeleitet "Online-Rollenspiel") für alle persistenten Online-Spiele benutzt wird, weil es offenbar leichter ist, sich eine Abkürzung zu merken als zwei, und da nimmt man halt meist die gebräuchlichere. Wenn man googelt, wird aber sehr wohl auch oft richtiger "MMO" oder "MMOG" verwendet, und zur englischen Wikipedia: Da halte ich es im Atrtikel zu Jumpgate TRI für genau so falsch wie hier, und im Artikel zum (wohl leider gescheiterten) Nachfolger Jumpgate Evolution steht dort richtig "massively multiplayer online game" und später "MMOG".

Entweder wir einigen uns auf die Übernahme der unpräzisen Bedeutung - dann lassen sich beide Spiele darunter subsumieren und Mankind ist älter - oder wir machen es präzise und können so wenigstens ohne logischen Fehler zum Ausdruck bringen, dass Jumpgate schon lange existiert, wie in der von mir vorgeschlagenen Kompromiss-Formulierung, die ich jetzt auch wiederhergestellt habe im Artikel. Ein Kompromiss sollte doch möglich sein statt bloßes Revertieren.

Wenn dir das auch mit den neuen Argumenten nicht einleuchtet und du wieder revertierst, müsste man statt Edit-War als nächsten Schritt wohl über Wikipedia:Dritte Meinung oder Wikipedia:Vermittlungsausschuss nachdenken. --Nuntius Legis 10:39, 7. Apr. 2011 (CEST)

Lass uns mal schauen, was wir haben: Jumpgate ist zweifellos ein MMORPG, siehe Belegstellen als auch (nur zwecks Plausibilität) Computer-Rollenspiel. Mankind kenne ich leider nicht und finde dazu auch keine Belege. In der englischen Wiki wird es als MMO-RTS geführt, also nicht als MMORPG. Der zentrale Kern der RPs, das "Hochleveln" finde ich weder im Mankind-Handbuch noch auf Fanseiten. Bitte suche mal ein paar belastbare Belege, wo der Rollenspielcharakter des Spiels beschrieben wird. Gruß!-- Matysik 13:55, 7. Apr. 2011 (CEST)

Schau du doch erst mal auf die offiziellen Website, da steht wie gesagt, ich wiederhole es auch gern noch mal (fette Hervorhebungen von mir): "It's not an MMORPG - it's an MMO space flight and combat game." Weiter unten steht dann noch: "Other space MMOGs on the market are "space adventure RPGs" with point-and-click gameplay based on leveling or building up your character's skills. Jumpgate is a flight simulator that requires actual pilot skill in docking, maneuvering, and combat. In other games, you click on something and watch your ship fight it. In Jumpgate you actually pilot your ship. Success or failure is up to you, not your stats." Es ist also eine Weltraum-Flugsimulation, und zwar eine verdammt anspruchsvolle mit annähernd realistischer Newtonscher Flugphysik. Noch mal die Website: "Instead of an atmospheric or arcade flight model, such as those used in Wing Commander or the X-Wing games, Jumpgate uses a unique near-Newtonian physics model. It's almost completely realistic spaceflight, except for a drag component that counters momentum and limits speed. The drag was added solely for playability, as the developers found such a factor was crucial for learning to control the ship effectively."). - Da ist doch offensichtlich, dass der Simulationscharakter im Vordergrund steht.

Trotzdem klappere ich die auf der Seite Computer-Rollenspiel angeführten Merkmale mal ab und nehme dazu mit Belegen Stellung:

"Der Spieler erschafft in der Regel einen oder mehrere Spielercharaktere (SC), stattet sie mit Fähigkeiten und Ausrüstung aus und entwickelt sie durch im Spielverlauf gesammelte Erfahrung weiter, so dass sich die Fähigkeiten und andere Spielwerte der SC verbessern."

Wie in jedem persistenten MMOG hat man auch in Jumpgate und in Mankind einen eindeutig benannten Spielcharakter, in Jumpgate bezeichnenderweise angezeigt im "Pilot Center". Zum "Hochleveln": In Jumpgate gibt es eine Abfolge von Rängen, mit denen man bessere Ausrüstung erlangt, in Mankind gibt es Forschungslabore, in die man investieren muss, um mit der Zeit Zugang zu besseren Technologien zu erhalten: "According to your technological level, you will be able to build stronger and better vehicles." (Online Manual).

"Wo in herkömmlichen Pen-&-Paper-Rollenspielen Spielwürfel als Zufallsgeneratoren verwendet werden, setzen Computer-Rollenspiele Software-Zufallsgeneratoren ein und geben entweder die Ergebnisse simulierter Würfelwürfe aus, oder sie zeigen lediglich Erfolg und Misserfolg einer versuchten Aktion an."

Jumpgate ist (anders als etwa EVE) komplett "twitch-based", es kommt also bei Kämpfen auf die manuelle Geschicklichkeit an, da gibt es keine Zufallselemente (übrigens einer der Gründe, warum ich das Spiel mag). In Mankind laufen die Kämpfe nach RTS-Manier ebenfalls ohne Zufallselemente ab.

"Zu Beginn der 1990er Jahre begann mit Neverwinter Nights die Einbindung mehrerer Spieler in eine große Spielumgebung, wo sie mit- und gegeneinander spielen konnten. Diese Form von Computerrollenspielen, die MMORPGs, wurden später zu einem signifikanten Marktsegment."

In Jumpgate gibt es etwas mehr als hundert "Sektoren" (vollständige Karte auf dieser Seite), zwischen denen man sich bewegt. Dagegen die Beschreibung der Ausmaße der Spielwelt auf der Mankind-Website: "The Biggest Game World ever created ... The world of Mankind® is composed of several millions of systems, billions of planets with their own geologic features, that you are free to exploit."

"Wie aus Pen-&-Paper-Rollenspielen bekannt, lenkt ein Spieler in einem Computerrollenspiel eine oder mehrere Figuren. Wenn die Spielfigur weitgehend frei gestaltet werden kann und somit vor allem eine Repräsentation des Spielers in der Rollenspielwelt darstellt, wird sie auch als Avatar bezeichnet."

Weder in Jumpgate noch in Mankind gibt es einen einzelnen, frei gestaltbaren Avatar. In Jumpgate ist der Spieler repräsentiert durch das Raumschiff, das er gerade pilotiert, und wo er aus einer Reihe von Modellen jederzeit die Auswahl hat (Übersicht); in Mankind ist der Spieler repräsentiert durch seine Einheiten, die es ebenfalls spezialisiert für verschiedene Zwecke gibt und die je passend eingesetzt werden (Übrsicht).

"Einen Großteil von Rollenspielen nehmen die sogenannten Quests, die Aufgaben für den Spieler, ein."

Auch hier sind sowohl Jumpgate als auch Mankind Rollenspiel-untypisch, da es sich um weitgehende Sandbox-Games mit einem nichtlinearen Spielverlauf und großer Handlungsfreiheit für die Spieler handelt (was ich übrigens auch an beiden Spielen besonders schätze). Zwar gibt es in beiden Spielen "Missionen", diese nehmen aber keineswegs "einen Großteil" derselben ein, sondern bieten insbesondere Anfängern die Möglichkeit, sich die ersten Sporen zu verdienen.

"... die Steuerung erfolgt üblicherweise über Maus und Tastatur."

Hier ist Mankind wieder konformer als Jumpgate, da ein Joystick bei ersterem keine Verwendung findet, aber bei letzterem kaum verzichtbar ist.

Im Abschnitt "Westliche (Computer-) Rollenspiele": "Die Darstellung ist meistens realitätsnah und vergleichsweise nüchtern, und befindet sich in einem Fantasy-Szenario, das oft eine vom Mittelalter inspirierte Welt darstellt."

Hier sind wieder beide Spiele untypisch mit ihrem Science-Fiction-Setting.

Fazit: Beide Spiele weisen zum Teil Rollenspiel-Merkmale auf, weichen aber auch in vielem von klassischen Rollenspiel-Merkmalen ab (Jumpgate, wie sich gezeigt hat, sogar noch deutlicher als Mankind), so dass sie nur bei sehr großzügig-unpräziser Verwendung des Begriffs als MMORPGs bezeichnet werden können - dann aber eben beide, so dass man Jumpgate jedenfalls sicher nicht als "ältestes existierendes MMORPG" bezeichnen kann, da Mankind ebenfalls noch existiert und älter ist.

Ich habe übrigens, wie vielleicht deutlich geworden ist, nicht das geringste gegen Jumpgate, im Gegenteil, ich wünsche dem Spiel eine gute Zukunft und habe auch vor, noch mal einzusteigen. In dem Zusammenhang kam ich auch noch mal auf diesen Artikel, wo mir dann die so nun mal falsche und gegenüber Mankind unangebracht respektlose Aussage auffiel. --Nuntius Legis 19:30, 7. Apr. 2011 (CEST)

jumpgate-tri.org

Unter jumpgate-tri.org wird das Spiel derzeit durch eine nicht identifizierbare Gruppe (scheinbar in Russland verortet) privat (und dem Anschein nach illegal, da keine Hinweise über eine Lizenzfreigabe existieren) fortgeführt. Einige User wollten diese Information verständlicher Weise in den Artikeltext einfügen, so lange aber weder klar ist, was und wer wirklich dahinter steckt, noch die Fachpresse darauf aufmerksam wird, ist das keine zuverlässige Information und gehört nicht in den enzyklopädischen Artikel. Beobachten kann man das gerne weiter – und wer entsprechende weiterführende Information findet, ist eingeladen, sie hier anzubringen.--Matysik 11:10, 2. Dez. 2014 (CET)