Diskussion:Kürass-Ventilation

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Kürass-Ventilation“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

Füge neue Diskussionsthemen unten an:

Klicke auf Abschnitt hinzufügen, um ein neues Diskussionsthema zu beginnen.

• Diskussionsregeln
• Hilfe zu Diskussionsseiten
• Sei sachlich und freundlich!
• Greife niemanden persönlich an!
• Geh von guten Absichten aus.

Gibt es das wirklich?

Google findet nur 21 tatsächliche Treffer, die sich bis auf einen auf Verschüttete und Taucher beziehen. Eine Lieferadresse wird genannt, ohne weitere Verlinkung.Kein Hersteller, keine Bilder, keine Studien. --Blogotron /d 10:49, 14. Sep. 2010 (CEST)

Was das Web zutage fördert: wenn man den Infos in einem Forum nachgeht und nach "Weste" und "Hill-Rom" sucht, ist das hier. Könnte vielleicht gemeint sein. Dieses Gerät dient aber nicht etwa der Beatmung, sondern der Sekretmobilisation. Es wird dort auch nicht "Atemweste" genannt. Das hier ist eher Begriffsfindung. --Blogotron /d 11:16, 14. Sep. 2010 (CEST)

Ja, das gibts!

Hallo erstmal! Also, das System gibt es in dieser Form, ich arbeite zur Zeit auf einer pädiatrischen Intensivstation, dort ist es für die Patienten mit Heimbeatmung ein gern genutztes Prinzip der Atmungsunterstützung, v.a. bei spinaler Muskelatrophie, sowie anderen neuromuskulären Erkrankungen, die die Atemmuskulatur in einer Form beeinträchtigen, dass eine adäquate Ventilation nicht mehr möglich ist. Ich habe jetzt aber auch mal nach Belegen gesucht, Google findet tatsächlich nichts, da musste ich doch tatsächlich mal Fachliteratur zu Rate ziehen ;-) Ich habe jetzt eine Referenz von Pubmed, die das System erklärt und allgemein betrachtet, hinzugefügt. Ein Buch, in dem das Verfahren beschrieben steht, mit einzelnen Referenzen, ist "Nicht-invasive Beatmung; Becker, Schönhofer, Burchard; 2. Auflage 2005, Thieme, S 172". Allerdings fand ich gerade noch eine entsprechende Seite in der englischen Wikipedia. Diese hat einen Wust an Referenzen, und ehrlich gesagt glaube ich sie ist vom Hersteller gebaut worden (also nicht das Gerät, sondern die Seite). Hayek heißt der Hersteller, das Gerät ist die RTX-Weste! Ich werde in einer ruhigen Stunde mal die Referenzen auf der englischen Seite durchgucken und die relevanten entsprechend übernehmen. Ein copyright-freies Bild habe ich leider noch nicht gefunden. Danke für die Hinweise - ich werde in den nächsten Tagen also wie erwähnt noch weitere Referenzen hinzufügen! So, wie unterschreibt man jetzt hier, mal probieren: reelsen (19:10, 15. Sep. 2010 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Ist das dann sowas wie hier? [1] --Blogotron /d 20:30, 15. Sep. 2010 (CEST) Oder hier: [2] Das muß es wohl sein. Du läßt uns aber lange suchen :-) --Blogotron /d 20:41, 15. Sep. 2010 (CEST)

Ja genau!! Wie hast du das gefunden? Darf man das verlinken? reelsen (20:49, 15. Sep. 2010 (CEST) Bin gerade dabei. Minute noch.Die Literaturangabe stelle ich auch rein. --Blogotron /d 21:16, 15. Sep. 2010 (CEST)

So, also jetzt wird es schon besser. Ich hab noch die Einleitung etwas umgestellt. Kategorie: Beatmung ist das dann ja. Das muß noch rein. Daß es nur für Kinder geeignet sei, sollte wohl auch noch belegt werden, immerhin werden die Geräte bis 120 kg KG angeboten. Das wäre dann wohl dein Job. Wie das bei sehr hohen "Atemfrequenzen" bis 1200/min funktionieren soll, verstehe ich noch nicht ganz. Jet-Beatmung sollte nur invasiv gehen, meine ich. Der englische Artikel [3] liefert noch Literaturhinweise.

Nur der Seitentitel ist noch lange nicht optimal. Was könnte man da nehmen? Technisch ist das eine seltenere Variante der nichtinvasiven Beatmung, nämlich Unterdruckbeatmung. Diese wiederum wäre der Oberbegriff für die Eiserne Lunge und das hier beschriebene Verfahren. Nomenklatur im englischen Artikel ist z.B. BCV für Biphasic Cuirass Ventilation oder NPV für Negative Pressure Ventilation. Unterschreiben: Zwei Bindestriche, vier Tilden: --~~~~ --Blogotron /d 22:03, 15. Sep. 2010 (CEST)

Das bisher erreichte ist ja schon mal was. Es bleiben meiner Meinung nach zwei Probleme: a) die Bezeichnung, die jetzige ist, wie erwähnt, wohl eine Begriffsfindung. b) Was macht die Relevanz des Systems aus? ist es verbreitet? oder eher etwas im Versuchsstadium.. Oder schon wieder "out" - die Referenz im Artikel ist 20 Jahre alt! Dazu fehlt noch einige Belege. Gibts Übersichtsarbeiten? --Andante ¿! ^WP:RM 22:37, 15. Sep. 2010 (CEST) PS. bitte nicht auf Herstellerseiten verlinken, das wird im allgemeinen als zu werblich empfunden. --Andante ¿! ^WP:RM 22:38, 15. Sep. 2010 (CEST)

Werbung war nicht meine Absicht, es ging mir zunächst mal darum, darzustellen, dass es das Verfahren überhaupt gibt, bzw. was damit gemeint ist. Derartige Verlinkung sehe ich öfter mal in der WP. Mag dann auch über den Mangel an Bildern hinweghelfen und im momentanen Stadium eine Hilfe zu b) sein. Prinzipiell aber nicht unproblematisch. --Blogotron /d 23:06, 15. Sep. 2010 (CEST)

Die Stichworte Küraß-Ventilator auch: Kürass-Ventilator oder Cuirass ventilation sollten weiterhelfen und könnten zum Titel der Seite führen. Gute Nacht dann. --Blogotron /d 00:16, 16. Sep. 2010 (CEST)

Da der Cuirass, auf deutsch Kürass-Ventilator ein fachlich gebräuchliches Wort darstellt, würde ich vorschlagen, den Artikel unter Kürass-Ventilator zu platzieren und von Atemweste aus eine Verlinkung vorzunehmen? --Reelsen 08:59, 16. Sep. 2010 (CEST)

Jetzt heißt der Artikel Atemweste, beschreibt aber die Kürass-Ventilation. So intendiert? Sonst würde ich einfach wie erwähnt zur direkten Weiterleitung auf Kürass-Ventilation neigen... --Reelsen 21:26, 16. Sep. 2010 (CEST)

Hier ist immer alles im Fluss ;-) danke an andante fürs Umbenennen, so sieht es gut aus! --Reelsen 21:31, 16. Sep. 2010 (CEST)