Diskussion:Karl Ludwig Honeck

Geburtsjahr

Laut Bibliothekseintrag der Unione Romana Biblioteche Scientifiche war das Gebrutsjahr 1893, nicht 1891. Bitte mit der anderen Quelle abklären. --FordPrefect42 (Diskussion) 23:59, 15. Apr. 2012 (CEST)

Staatsbürgerschaft

@Informationswiedergutmachung: Was macht dich bei diesem Edit so sicher? Abgesehen von seiner Studienzeit in Wien sind seine sämtlichen biographischen Stationen in Südtirol nachgewiesen. Nach meinem Verständnis starb Honeck als italienischer Staatsbürger. --FordPrefect42 (Diskussion) 17:19, 1. Jul. 2015 (CEST) – Sorry, die Option hatte ich gerade unterschlagen, ändert aber nichts, da er zu den Rücksiedlern gehörte, also nach WK2 wieder Italiener wurde. --FordPrefect42 (Diskussion) 17:25, 1. Jul. 2015 (CEST)

(nach BK) @FordPrefect42: Und als was wurde er geboren? Als Österreicher, da Meran 1893 zu Österreich-Ungarn gehörte. Ich habe extra nachgeguckt, da ich die Südtiroler Befindlichkeiten kenne. Und außerdem hat er die Option nicht nur gezogen, sondern sogar in Anspruch genommen. Der war nie in seinem Leben Italiener, da verwette ich Mai-Sachmes US-amerikanisches (Insidergag) Auto drauf! Vorlage:Smiley/Wartung/pfeifen  --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 17:27, 1. Jul. 2015 (CEST)

Die Rückkehr nach Meran macht ihn nicht automatisch zum italienischen Staatsbürger, ich würde eher vermuten, er ging als Deutscher zurück. Glaubst du wirklich, dass der je Italiener wurde? Also ich nicht, nicht solange es Südtirol gibt. MfG --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 17:29, 1. Jul. 2015 (CEST)

Wie ist denn generell der Umgang mit Südtirolern in der Wikipedia geregelt? Luis Trenker (südtirolerischer geht's kaum) kategorisieren wir auch als Italiener, sowie korrekterweise in Kategorie:Person (Südtirol). Und wenn Honeck, deiner unbelegten Meinung folgend, die deutsche Staatsbürgerschaft behalten hätte (was aber dem Status als Rücksiedler widersprechen würde), wäre die Kategorisierung als Österreicher auch falsch. --FordPrefect42 (Diskussion) 17:35, 1. Jul. 2015 (CEST)

Jedenfalls ist angesichts der Biographien anderer Optanten und Rücksiedler wie Luis Trenker, Silvius Magnago, Sepp Kerschbaumer scheint mir die Frage „Glaubst du wirklich, dass der je Italiener wurde? [...] nicht solange es Südtirol gibt.“ ziemlich naiv. Die Rücksiedlung nach Südtirol war selbstverständlich in der Regel auch mit der (Wieder-)Annahme der italienischen Staatsbürgerschaft verbunden. Leider schweigt sich der ausführliche Nekrolog im Schlern zur konkreten Staatsbürgerschaft in Honecks Fall aus. Damit ist aber auch die Angabe "österreichisch" (was die Zeit nach 1918 anbelangt) als Spekulation zurückzuweisen. --FordPrefect42 (Diskussion) 19:41, 1. Jul. 2015 (CEST)

@FordPrefect42: Die Rücksiedlung nach Südtirol war selbstverständlich in der Regel auch mit der (Wieder-)Annahme der italienischen Staatsbürgerschaft verbunden Gibt es für die Behautpung auch einen Beleg? Oder ist das nicht eher deine private TF. Das da wieder "Südtiroler" drinsteht ist eh eine Peinlichkeit. aber bei Südtiroler gilt ja anderes, auch wenn sie Italiener sind und auch wenn es ihnen nicht paßt. Zumindestens den Spätgeborenen, was da bei Markus Lanz steht ist eine Verkrampfung vom feinsten. Er ist nun mal Italiener ist nun mal Italiener... --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 22:37, 1. Jul. 2015 (CEST)

@FordPrefect42: Und wenn du nochmal zurücksetzt, werden wir uns eben auf der VM treffen. Es ist mir eh zu ruhig geworden, deine TF kannste dir ersparen. Meran war zu dem Zeitpunkt Österreich. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 22:39, 1. Jul. 2015 (CEST)

Ach, was solls, ich nehme das von meiner Beo, ich habe keine Lust auf nationalistischen Müll. Bevor ich mich deswegn rumstreite: Südtiroler sind Südtiroler sind Südtiroler sind keine Österreicher sind keine Österreicher und schon gar nicht deutsch. Wäre ja noch schöner.. Habe die Ehre! --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 22:47, 1. Jul. 2015 (CEST)

Ist die Frage nach seiner Staatsbürgerschaft denn so wichtig? So lange keine gesicherten Informationen vorliegen, würde ich die Sache einfach ausklammern, Raterei halte ich für keine gute Idee. Kurze Plausibilitätsabschätzung: Wie ein Großteil aller Südtiroler der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts hatte Honeck vermutlich der Reihe nach drei Staatsbürgerschaften inne. Die ersten 25 Jahre seines Lebens war er wahrscheinlich Österreicher (aber wissen wir das wirklich?), anschließend wohl Italiener und in Folge der Option Reichsdeutscher. Nach dem Krieg könnte er dann möglicherweise wieder Italiener geworden sein. Also gingen wir nach Plausibilität vor, dann war er ein österreichisch-italienisch-deutscher Gartenbauingenieur... So eine Formulierung halte ich aber ehrlich gesagt für unnötigen Wahnwitz, und ohne Belege geht das meiner Meinung nach sowieso nicht... --Mai-Sachme (Diskussion) 13:04, 2. Jul. 2015 (CEST)

Ganz meine Ansicht. Er war Südtiroler Landsmann, das kann man auch so schreiben, ohne damit irgendeine Aussage über seine Nationalität zu treffen. Seine rechtliche Staatsbürgerschaft zwischen WK1 und Option sowie nach WK2 ist aus den vorliegenden Quellen nicht schlussendlich zu klären. Mein Fehler, dass ich hier vor Urzeiten mal die Kategorie Italiener reingesetzt habe. Alle anderen Knoten und Widersprüche hat Informationswiedergutmachung hier reingebracht, keine Ahnung, was ihn da geritten hat. --FordPrefect42 (Diskussion) 14:01, 2. Jul. 2015 (CEST)