Diskussion:Karl Unterkircher

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Karl Unterkircher“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

Füge neue Diskussionsthemen unten an:

Klicke auf Abschnitt hinzufügen, um ein neues Diskussionsthema zu beginnen.

• Diskussionsregeln
• Hilfe zu Diskussionsseiten
• Sei sachlich und freundlich!
• Greife niemanden persönlich an!
• Geh von guten Absichten aus.

Hoffnung

Ich wünsche Dir alles Gute

Tod

Laut Spiegel.de lebt er noch, seine Rettung ist allerdings sehr fraglich, aber er soll wohl noch leben oder? Deshalb ist der Eintrag in der Negro doch recht makaber! (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 88.66.98.31 (Diskussion • Beiträge) 21:56, 17. Jul. 2008 (CET))

Jetzt steht er auch schon im Nekrolog? Der Artikel ist schon halb gesperrt deswegen, obwohl, er ist schon wieder komplett in Vergangenheitsform gesetzt worden. Aber manche Leute begraben andere anscheinend gerne, bevor sie den letzten Atemzug verbrauchen. -- Cecil 21:04, 17. Jul. 2008 (CEST)

Wenn er seit zwei Tagen in einer Gletscherspalte gefangen ist, dürfte er eigentlich nicht mehr leben, zumal er ja kein Zelt oder ähnliches dabei hat. Es wurde ja auch berichtet, dass er unter Schnee begraben ist. So leid es mir tut für diesen herausragenden Bergsteiger, er ist wohl nicht mehr am Leben. Interessant ist auch seine Homepage. Dort wird nur über die Rettungsaktion für seine Begleiter geschrieben. Ihn selbst will man wohl nicht vom Berg holen. Aber heute Abend sind die beiden anderen Bergsteiger ja in relativer Sicherheit und können dann berichten. Spätestens morgen wird man dann Sicherheit haben. --PietJay AufeinWort 07:37, 18. Jul. 2008 (CEST)

Gestern wurden die beiden Kameraden alleine gesichtet, selbst wenn sie sich einen Scherz erlaubt haben sollten und Unterkircher nicht von Eis und Schnee bedeckt wurde, ist er nach drei Tagen in der Spalte sicher tot--Martin Se !? 09:49, 18. Jul. 2008 (CEST)

Sein Manager/Pressesprecher Herbert Mussner hat auf seiner Homepage quasi den Tod bestätigt. Er hat die Hoffnung aufgegeben. Eine Bitte, die er dort äußert, will ich hier weiterreichen:
Ich habe noch eine Bitte an Euch: „damit die Erinnerung an unseren gemeinsamen Freund Karl aufrecht bleibt, zünden wir eine Kerze an und stellen sie ans Fenster“
Es ist wohl Gewissheit.--PietJay AufeinWort 15:55, 18. Jul. 2008 (CEST)

Da steht gleich am Anfang: Karl in Gletscherspalte am Nanga Parbat vermisst. Und als Abschluss im aktuellsten Bericht Vorerst wollen wir auf die Rückkehr von Walter und Simon zum Basislager abwarten. Das hier ist die Wikipedia, wir berichten Fakten, nicht Wahrscheinlichkeiten. Er gilt offiziell als vermisst und wurde, auch wenn du es anscheinend gerne so hättest, noch nicht für tot erklärt. -- Cecil 16:03, 18. Jul. 2008 (CEST)

Ich habe das jetzt ja auch nicht in den Artikel geschrieben. Ganz unten stand übrigens auch, dass der genaue Termin für den Gedenkgottesdienst noch nicht geplant ist. Für wie viele lebende Personen wird ein Gedenkgottesdienst angehalten? Wie groß sind die Chancen, dass er noch lebt? Egal was hier jetzt oder in Zukunft geschrieben wird, die Bergsteigerszene ist wohl um eine Person ärmer geworden.--PietJay AufeinWort 18:34, 18. Jul. 2008 (CEST)

Seine Frau hat jetzt auch den Tod bestätigt.--PietJay AufeinWort 20:27, 19. Jul. 2008 (CEST)

Naive Frage, aber: Wer entscheidet eigentlich, dass jemand Tot ist? Muss das nicht erst mit haufenweise Papierkram und anderen offiziellen Dokumenten bestätigt werden? In dem Zusammenhang fällt mir Steve Fossett ein, auch wenn bei jenem die Lage eine etwas andere war. --86.68.40.165 02:32, 21. Jul. 2008 (CEST)

Steve Fossett ist ja richtig verschwunden, da musste noch etwas abgewartet werden vor dem Papierkram. Ist auch im entsprechenden Artikel entsprechend formuliert. Bei Karl Unterkircher ist ja eigentlich bekannt, wo er ist, es ist nur anscheinend nicht möglich, ihn da rauszuholen und damit ist auch sein Ableben leider ziemlich klar. Insofern wird der ganze Papierkram eine reine Formalität sein und ziemlich rasch ablaufen. Vielleicht warten sie ja nur mehr auf die Aussagen der beiden anderen Bergsteiger, mit denen ja bisher nur indirekter und kurzer Kontakt (Funkt, Telefon) möglich war. Oder es gibt auch da eine gewisse Frist, die abzuwarten ist. -- Cecil 02:54, 21. Jul. 2008 (CEST)

Er ist tot, und ob nun ein Schein ausgestellt wurde oder nicht, ändert nichts an der Tatsache. Weiterhin ist es unüblich, verunglückte Bergsteiger vom Berg runter zu holen (das gab es meines Wissens nach nur bei Markus Kronthaler). Schade, dass die Welt einen so hervorragenden Bergsteiger verloren hat. Aber mit der Aktualität der Wikipedia ist es hier nicht so weit her. Der Tod ist in meinen Augen mittlerweile keine Theoriefindung mehr, sondern eher die Darstellung als vermisst. Blanker Bürokratismus. Macht's gut, ich bin raus hier. --PietJay AufeinWort 22:26, 21. Jul. 2008 (CEST)

Und hast du bezüglich des Datums eine schlaue Idee? Einen ausnahmsweise konstruktiven Vorschlag? Andernfalls schlage ich vor, von weiteren Unterstellungen der Art, jemand bezweifele irrational seinen Tod, abzusehen und stattdessen in Erwägung zu ziehen, dass die Formulierung "vermisst" (zum Beispiel auf seiner Webseite) nur ein gar nicht so blöder Versuch ist, der Tatsache Rechnung zu tragen, dass der Todeszeitpunkt nicht genau bekannt ist. --80.129.82.36 11:22, 29. Jul. 2008 (CEST)

Geburtsort

Wohnort ist nicht automatisch Geburtsort, ich habe Wolkenstein daher wieder gelöscht, Unterkircher ist mit hoher Wahrscheinlichkeit in Brixen oder Bozen geboren--Martin Se !? 09:50, 18. Jul. 2008 (CEST)

Ich hab von Oktober noch die Kontaktdaten (E-Mail,...) von seinem Pressesprecher Herbert Mussner (wegen Bildern), man könnte ihn natürlich fragen, aber ich glaube nicht, dass jetzt ein guter Zeitpunkt ist. -- Cecil 13:36, 18. Jul. 2008 (CEST)

Auch gleich fragen (bzw bestätigen lassen, weil hoch wahrscheinlich), ob er Ladiner war. Immerhin schreibt er dem Manager Herbert Mussner eine ladinische SM (Eintrag vom 18. 7. 2008, 12 Uhr "Hoi Herbert, dut aposto?..."). Einarbeiten als "Angehöriger der ladinischen Volksgruppe"? WaldiR 20:26, 19. Jul. 2008 (CEST)

Youtube-Videos von Unterkirchner

Unterkirchner hat auch einen Youtube-Kanal, wo auch recht aktuelles (6. Juli 2008) Material von ihm eingestellt wurde: http://www.youtube.com/user/karlunterkircher --Hermann Buhl 22:24, 18. Jul. 2008 (CEST)

Unfalldatum

Die Unstimmigkeiten bezügl. des Unfalldatums könnten von der Datumsgrenze stammen. Einmal unsere Zeit, einmal die dortige, oder? -- 79.192.238.138 22:55, 18. Jul. 2008 (CEST)

Nein, laut seiner Website ereignete sich der Unfall am 15.7.2008 - unsere oder dortige Zeit ist egal.

Das Problem ist, dass der Spiegel Online [1] den Mittwoch morgen berichtet hat; das ist jetzt in der Welt. Auf karlunterkircher.com heißt es hingegen: "Die „Teufelswand“, wie er sie nannte, sollte ihm am Dienstag zum Verhängnis werden: Unterkircher stürzte in eine Gletscherspalte. Er gilt seither als vermisst. Die Hoffnungen, dass der 38-Jährige gerettet werden kann, sind gleich null. Es war Herbert Mussner, Unterkirchers Manager, der am Mittwoch Morgen als erster vom tragischen Absturz erfuhr. Simon Kehrer hatte ihn gegen 6 Uhr via Satelliten-Telefon verständigt." – Wird sich aber in den kommenden Tagen noch klären lassen... -- Talaris 00:59, 25. Jul. 2008 (CEST)

Felspalte

"Beim Aufstieg über die Rakhiot-Eiswand stürzte er während der Querung eines Schneefeldes in eine ca. 15m tiefe Felsspalte. Dabei verletzte er sich tödlich. Aufgrund der extremen Bedingungen konnte er von seinen Kameraden Simon Kehrer und Walter Nones nicht geborgen werden"

Erfolgte der Sturz in eine Felsspalte oder eine Gletscherspalte? Es sollte evtl. klarer formuliert weden, daß er lebend in der Spalte zurückgelassen werden mußte. --Skraemer 13:45, 4. Aug. 2008 (CEST)

Ist das denn erwiesen? Oder ist vielmehr das Gegenteil der Fall?
Auf der Seite www.explorersweb.com kann man unter der Überschrift Walter Nones: "We made it...for Karl" folgendes nachlesen:

About Karl’s accident, Walter said, "we were at 6.400 meters; Karl went ahead slowly slowly, when he disappeared over the edge, falling approximately 15 meters in a crevasse. Lost of snow fell on top of him." Walter said that both he and Simon quickly climbed down after their buddy, and after some digging Simon though he'd find Karl, who however was gone by then, probably due to injuries he had suffered in the fall.

Vermutlich 2 Tippfehler:

• Lost = lots
• though = thought

"crevasse" heißt laut Wörterbuch lediglich Spalte, wird aber glaub ich häufig zur Benennung von Gletscherspalten verwendet (ohne den Zusatz glacial crevasse).

Gruß--Rupert Pupkin 14:08, 4. Aug. 2008 (CEST)

Richtig, ich kenne „crevasse“ auch nur als Gletscherspalte in diesem Zusammenhang. Siehe auch die englische Wikipedia. --DCzoczek _talk 23:41, 8. Aug. 2008 (CEST)

Ich neige zu der Ansicht, dass Journalisten in fachlichen Fragen kaum zu trauen ist und dass sie von den berüchtigten Gletscherspalten so fasziniert sind, dass sie jede Spalte in einem Gebirge gleich für eine Gletscherspalte halten. Leider sind einige Links, wo man auf Fach- und Englischkenntnisse vertrauen könnte, tot. – Es ist aber regelmäßig von einer Wand die Rede, wo das Unglück passiert ist. Oben steht schon Rakhiot-Eiswand. Im Interview von Spiegel Online mit Hans Kammerlander – da habe ich schon viel Vertrauen – steht in der Rakhiotwand, dann in eine Felsspalte (Journalist), allerdings spricht Kammerlander dann von diesen mordsgefährlichen Gletscherspalten … aber vielleicht nur als Analoga zu Felsspalten? wo die Problematik bekannter ist als in einer Felswand? Vielleicht wusste er auch nicht genau, wo es passiert ist? – www.europolitan.de meldet

… in eine Gletscherspalte … in eine Gletscherspalte … an einer Steuilwand … selbst so rasch wie möglich die lebensgefährliche Steilwand zu verlassen. … da die Gletscherspalte nicht zu erreichen sei…

Ich kann nicht glauben dass Unterkircher aus einer Wand 15 m tief in die Spalte eines Gletschers gefallen sein soll – könnte schon sein, wenn man gerade erst vom Gletscher in die Wand gestiegen ist (vgl. Randkluft). Ist dort in 6400 m Höhe ein Gletscher in der Nähe? – en:wikt:crevasse: A crack or fissure in a glacier or snow field, kann also statt eines Gletschers auch eines Schneefelds gewesen sein, was ja auch angegeben ist; leider widerspricht dem die Wikipedia: a deep crack in an ice sheet or glacier, as opposed to a crevice, which forms in rock, wobei ice sheet Eisschild bedeutet, Megagletscher…? (Nebenbei: man kann vielleicht auch durch eine Gletscherspalte hindurch in eine Felsspalte fallen.) ––Lückenlos^wecken! 17:55, 29. Mai 2014 (CEST)

– Das angegeben Buch von Walter Nones und Simon Kehrer: Teufelswand könnte helfen, vielleicht auch die Ansicht Datei:Nanga_Parbat_Nordseite_deutsche_Beschriftung.png. --Lückenlos^wecken! 08:43, 30. Mai 2014 (CEST)

– Gut, leider gibt es Eiswand nicht, aber in Beispielen ist eine Eiswand ein steiler Gletscher oder Teil eines solchen, z. B. am Hochfeiler. Dann kann Unterkircher in eine Gletscherspalte gefallen sein. Trotzdem können entsprechende Angaben falsch sein, und weiter bleibt für mich offen, ob er stattdessen in eine Felsspalte gefallen ist oder durch eine Gletscherspalte in eine Felsspalte; oder ob alle Angaben über Felsspalte völlig falsch waren. --Lückenlos^wecken! 10:06, 30. Mai 2014 (CEST)

Karl ist in eine Gletscherspalte gefallen !! (nicht signierter Beitrag von 87.28.27.18 (Diskussion) 17:04, 29. Jun. 2014 (CEST))

noch etwas: Simon Kehrer ist in die Gletscherspalte abgestiegen, er, zusammen mit Walter Nones, konnten aber den Leichnam zwar nicht bergen aber ihn zumindest freischaufeln (er hat ja alles mögliche gemacht und versucht ihn noch zu retten, aber er war leider schon tot! ) Ich wiederhole noch einmal es war eine Gletscherspalte, Nanga Parbat ist ein Gletscher !! (nicht signierter Beitrag von 87.28.27.18 (Diskussion) 19:25, 1. Jul 2014 (CEST))

Der Anonyme Beitrag stammt von "Herbert" Organisator des Karl Unterkircher Award --Wolfgang Moroder (Diskussion) 09:24, 3. Aug. 2014 (CEST)

Weblinks

Die Liste der Links ist ziemlich groß. Einiges davon könnte entfernt werden, oder?? --PietJay AufeinWort 14:32, 5. Okt. 2010 (CEST)

Manche sind ja schon tot … --Lückenlos^wecken! 01:53, 30. Mai 2014 (CEST)