Diskussion:Kassel-Marathon

Stecke

Seit 2010 hat der Marathon für die 42 km nicht mehr 2 Runden sondern einen eigene Strecke, das sollte überarbeitet werden. (nicht signierter Beitrag von 84.138.64.103 (Diskussion) 21:58, 24. Jul 2011 (CEST))

Review vom 16. November bis zum 17. Dezember 2019

Der Kassel-Marathon ist ein vergleichsweise junger Marathon ohne große Tradition wie bspw. der Berlin-Marathon, jedoch mit einer Vorgängerveranstaltung im letzten Jahrhundert. Im Vergleich zum aktuellen Trend setzt der Organisator noch auf das Einladen von afrikanischen Eliteläufern, was verhältnismäßig schnelle Siegerzeiten zu Folge hat.

Ich habe den Artikel ausgebaut mit dem Ziel, neben der Statistik auch Hintergrundinformationen zur Geschichte, der Organisation und den Rennverläufen aufzuführen. Dies wird bei großen Sportereignissen teilweise in Unterseiten so gemacht (vgl. z.B. Boston-Marathon 2018), hätte hier aber den Rahmen gesprengt. Bei den Statistiken war mir wichtig, aktuelle und historische Ergebnisse klar optisch zu trennen. Leider fehlte im Zeitungsarchiv der HNA teils die Nennung der Zweitplatzierten, was recht aufschlussreich über die Dichte und Breite des Teilnehmerfeldes ist. Nach und nach werde ich zu relevanten Sportlern aus den Ergebnissen Artikel erstellen. -- Wikienzyklopädie (Diskussion) 18:42, 16. Nov. 2019 (CET)

KALP-Diskussion vom 17. Dezember 2019 bis zum 06. Januar 2019 (ergebnislos)

Der Kassel-Marathon ist ein vergleichsweise junger Marathon ohne große Tradition wie bspw. der Berlin-Marathon, jedoch mit einer Vorgängerveranstaltung im letzten Jahrhundert. Im Vergleich zum aktuellen Trend setzt der Organisator noch auf das Einladen von afrikanischen Eliteläufern, was verhältnismäßig schnelle Siegerzeiten zu Folge hat.

Ich habe den Artikel ausgebaut mit dem Ziel, neben der Statistik auch Hintergrundinformationen zur Geschichte, der Organisation und den Rennverläufen aufzuführen. Dies wird bei großen Sportereignissen teilweise in Unterseiten so gemacht (vgl. z.B. Boston-Marathon 2018), hätte hier aber den Rahmen gesprengt. Bei den Statistiken war mir wichtig, aktuelle und historische Ergebnisse klar optisch zu trennen. Leider fehlte im Zeitungsarchiv der HNA teils die Nennung der Zweitplatzierten, was recht aufschlussreich über die Dichte und Breite des Teilnehmerfeldes ist. Nach und nach werde ich zu relevanten Sportlern aus den Ergebnissen Artikel erstellen. Der Artikel war einen Monat lang im Review, leider ohne jegliche Resonanz. Ich hoffe, dass nun an dieser Stelle mit der Kandidatur eine Diskussion entsteht. -- Wikienzyklopädie (Diskussion) 11:59, 17. Dez. 2019 (CET)

Die zahlreichen geröteten Läufer- und Vereinsnamen – hast du die auf enzyklopädische Relevanz geprüft? Wenn nicht, halte ich den Artikel für nicht auszeichnungsfähig. --Aalfons (Diskussion) 19:25, 17. Dez. 2019 (CET)

Du sprichst da einen schwierigen Punkt an. Theoretisch gibt es für die Leichtathletik zwar Relevanzkriterien, praktisch interpretiert die in den Löschdiskussionen und unter dem wenigen in diesem Bereich aktiven Wikipedia-Autoren aber jeder anders. Aus diesem Grund habe ich mich für eine dreiteilige Variante entschieden. Historische Ergebnislisten: harte Relevanzkriterien (DM Gold oder Einsatz Nationalmannschaft), aktuelle Ergebnisse: Teilnehmer Top8 deutsche Meisterschaften, also bereits verlinkt, aktuelle Ergebnisse Marathon: alle. Man wird die Relevanzfrage hier nicht klären können, wenn sich aber eine Mehrheit für eine der drei Varianten findet kann ich damit leben. -- Wikienzyklopädie (Diskussion) 23:13, 17. Dez. 2019 (CET)

Ich fürchte, da kommt eine Riesenarbeit auf dich zu, im Einzelfall die enzyklopädische Relevanz dieser ganzen Läuferinnen und Läufer festzustellen. Denn durch die Rötung unterstellst du, dass ein 3. Platz beim Kassel-Marathon 2017 (Mann: 2:33:37, F: 3:23:18) relevanzstiftend sei. Das ist jetzt ein besonders krasses Beispiel aus den beiden Marathonlisten, aber es geht weiter: beim Halbmarathon gibt es offenbar Sieger*innen, die du selbst für enz. irrelevant hälst, weil sie in Schwarztext stehen – wieso? Bei den Minis: Wieso sind Marius Abele und Ronja Böhrer rot, alle anderen nicht? Inline-Halbmarathon – ist das überhaupt eine anerkannte Disziplin, und was ist dann mit Handbikes? Was sind die Kriterien bei den historischen Ergebnissen... hast du da alle Genannten auf die Erfüllung eines der Relevanzkriterien überprüft, und auch die Vereine? Du wirst dir alle diese Fragen vermutlich bei der mühseligen Listenerstellung selbst gestellt haben. Bei der Entwicklung der Finisherzahlen: Ist die jeweilige Hauptspalte die Summe von M und F und die Spalte danach "davon Frauen"? Oder sind es Männer in der einen Spalte, Frauen in der zweiten? Wir sind dann noch gar nicht im Textteil mit seinen ebenfalls nicht ganz klaren Verlinkungen. Nimm das bitte nicht als Krittelei, aber Bapperl für solche Artikel dienen ja immer auch als Referenz für weitere Kandidaturen, darum geht es jetzt auch um eine ganze Portion Grundsätzliches. --Aalfons (Diskussion) 13:54, 18. Dez. 2019 (CET)

Die Relevanz einzelner Läufer festzustellen ist nicht allzu aufwendig wenn man weiß, wo man nachschauen muss. Durch die Rötung unterstelle ich keineswegs, dass irgendeine Platzierung des Kassel-Marathons relevanzstiftend ist. Mögliche Relevanz kommt allein von anderen Leistungen dieser AthletInnen. Wie zum Beispiel hier eine Top8 DM-Platzierung, die gleichzusetzen damit ist, dass alle AthletInnen bereits in der Wikipedia in anderen Artikeln verlinkt wurden (ich vertrete selbst nicht die Meinung, dass eine Top8 DM-Platzierung relevant macht, aber dieses System wird teilweise in der deutschsprachigen Wikipedia so angewendet). Inline-Halbmarathon ist eine anerkannte Disziplin, zweimal wurden in den Kassel-Marathon integriert die Deutschen Meisterschaften im Inline-Speedskating ausgetragen. Handbike spielt beim Kassel-Marathon keine tragende Rolle, nur sehr wenige Teilnehmer (populär zB beim New-York-City-Marathon mit Fernsehübertragung). Historische Ergebnisse wie in meiner ersten Antwort aufgeführt, theoretisch könnte man das auf den gesamten Artikel übertragen, müsste sich dann aber die Frage stellen, was man mit den bereits angelegten kenianischen Athleten macht, die nach den harten Relevanzkriterien in der deutschsprachigen Wikipedia nicht relevant sind (Ausgang Löschdiskussionen mehr als unklar). Vielleicht wird es deutlicher mit einem Blick in die historischen Ergebnisse und dort in die bereits angelegten ehemaligen AthletInnen mit eigenem Artikel. Tabelle Finisherzahlen: Grundgerüst übernommen von anderen Artikeln von Wettkämpfen, dass "davon" vor Frauen ist irgendwann mal gestrichen wurden, wahrscheinlich weil die Spalte damit sehr breit wurde. Also Hauptspalte gesamt, danach Frauenanteil. Habe das "davon" mal ergänzt. Ich bin froh konstruktive Kritik zu hören und hoffe, auch wenn es am Schluss nicht für den erfolgreichen Abschluss dieser Kandidatur reichen sollte, den Artikel weiter verbessern zu können. -- Wikienzyklopädie (Diskussion) 16:57, 19. Dez. 2019 (CET)

Auweia, daß ist ja echt krass rot hier. Wieso legst Du nicht erst die Rotlinks wenigstens als gültige Stubs an und kandidierst dann? Wär jedenfalls mein Stil. --Methodios (Diskussion) 12:28, 20. Dez. 2019 (CET)

Im Fachgebiet Leichtathletik und noch mehr beim Laufen sind nur eine handvoll Autoren aktiv, die Wikipedia ist in diesem Gebiet noch so leer wie die komplette Wikipedia vor fünfzehn Jahren könnte man meinen. -- Wikienzyklopädie (Diskussion) 14:36, 20. Dez. 2019 (CET)

Also, ich habe ein Problem mit den Einzelnachweisen. Wenn von insgesamt 71 genannten 10 mit einem nachprüfbaren Internetlink versehen sind und 5 davon den gleichen Sachverhalt „Marathon-Spitzengruppe biegt falsch ab“ bedienen, so mangelt es m. E. an der Quellenvergleichbarkeit. Mir geht es übrigens mit den Nachweisen beim Heidenheimer SB genauso.--Püppen (Diskussion) 19:31, 20. Dez. 2019 (CET)

@Püppen: Habe die Zeitungsartikel, die ich auch online gefunden habe, eingefügt. Die Restlichen sind leider nur im HNA-Archiv zu finden. -- Wikienzyklopädie (Diskussion) 16:40, 22. Dez. 2019 (CET)

Oh, wow, das war ja schon einmal ein gewaltiger Kraftakt - Respekt!--Püppen (Diskussion) 17:06, 22. Dez. 2019 (CET)

 Abwartend Mit der Orientierung beim Kassel-Marathon haben nicht nur manche Läufer ein Problem. Als Ortsunkundigem würde mir eine Straßenkarte viel mehr helfen als eine Liste mit Anlaufpunkten. Da das Höhenprofil bei manchen Läufern zu Unmut geführt hat, wäre eine anschauliche Darstellung hilfreich. Müssen in den Beschreibungen der Einzelmarathons tatsächlich auch immer die Zeiten genannt werden? Das wird bei der Lektüre doch sehr ermüdend. Lesenswert ist, wenn man erfährt, dass sich die "30-jährige Kenianerin Salome Jerono Biwott (...) von der Siegprämie ein kleines Stück Land kaufen wolle".--Püppen (Diskussion) 16:34, 25. Dez. 2019 (CET)

 Abwartend Die Struktur des Artikels ist gut, die Belege scheinen auf den ersten Blick gut ausgewählt. An einigen Stellen fehlen meines Erachtens noch Belege; und zwar überall dort, wo am Ende der Absätze keine Belegangaben gemacht wurden. Ich würde darüber hinaus das Rotlinkthema angehen und auch die Rechtschreibung überarbeiten, es sind zu viele Leezeichen an Stellen, wo sie nicht hingehören beziehungsweise Bindestriche in Wörtern, die man nicht mit Bindestrich schreiben kann. Viele Grüße, --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 15:41, 1. Jan. 2020 (CET)

In Abwesenheit von Stimmen für eine Auszeichnung bleibt die Kandidatur bis dato ergebnislos. Lobenswert ist der konstruktive Umgang des Hauptautors mit Kritik am Artikel. In diesem Sinne hoffe ich dass diese Diskussion einen weiteren Ausgangspunkt für Verbesserungen bietet. Gruß -- Nasir Wos? 19:43, 6. Jan. 2020 (CET) P.S.:Versionslink zum Zeitpunkt der Auswertung