Diskussion:Kieninger Uhrenmanufaktur

Der Artikel „Kieninger Uhrenmanufaktur“ wurde im Juni 2022 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 17.07.2022; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Grammatik

Hallo Lothar Spurzem! Einfach alles wieder rückgängig machen, ist nun auch kein guter Stil. Weil sich meine Änderungen offenbar nicht gleich erschließen, begründe ich das nun im Einzelnen:

• "von jeher" klingt werblich i.S.v.: Das Unternehmen hat nie an etwas anderes als an Verbesserungen ihrer Produkte gedacht. Daher habe ich es getilgt.
• "und … sogar" ist eine Dopplung bzw. Steigerung zu "noch" und daher überflüssig.
• "für die sie elektronische Messgeräte herstellten." - Worauf bezieht sich das Personalpronomen im Plural? Ich kann als Bezugssubjekt nur "Kieninger" erkennen, d.i. "Kieninger Uhrenmanufaktur" = Singular = "herstellte".
• Gleiches gilt für "Sie erwarben die Namensrechte und firmieren als Kuma GmbH" - Wer firmiert als Kuma GmbH? Die Holding = Singular = erwarb / firmiert.

Im Übrigen bin ich gegen Absätze, die nur aus 1-2 Sätzen bestehen, sofern sie sich inhaltlich / sachlogisch an den vorhergehenden Absatz anschließen lassen. Gruß, --Psittacuso (Diskussion) 12:56, 26. Jun. 2022 (CEST)

Danke für die Belehrung, vor allem was guten und schlechten Stil bzw. Anstand betrifft. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 13:12, 26. Jun. 2022 (CEST)

Hätte nicht gedacht, dass ich auch mal in so eine merkwürdige Diskussion reinrutsche. - Deine Kritik bezieht sich auf einen Halbsatz von mir. Meine Anmerkungen zur Grammatik bleiben vollkommen unbeachtet. Wozu die ganze Arbeit mit Vorschlägen zur Verbesserung, frage ich mich. Ich schätze deine regelmäßige Mitarbeit bei SG?, daher auch mein schnelles Pro dort und meine Mitarbeit im Artikel, obwohl ich heute Vormittag eigentlich was anderes in der WP vorhatte. - Eine gewisse Offenheit für Veränderungen scheint mir in diesem Projekt unumgänglich. Keine Sorge, ich nehme den Artikel von meiner Beo. Auch um das Risiko auszuschalten, hier weiter als belehrend wahrgenommen zu werden. --Psittacuso (Diskussion) 13:54, 26. Jun. 2022 (CEST)

Zu den sicherlich gut gemeinten Verbesserungen der Grammatik hatte ich mich in der Zusammenfassungszeile geäußert, unter anderem kurz und sachlich erläutert, warum die Änderung in der Einleitung falsch war. Anderes ist zum Teil eine Frage der Auslegung und Auffassung. Und was das „sogar“ betrifft: 1942 und 1943 war es meines Wissens nicht mehr selbstverständlich, dass ein deutsches Unternehmen ins Ausland lieferte. Schließlich noch mal zum mangelnden Anstand meinerseits: Vor einem halben Jahr wurde ich 80; da lässt sich nicht mehr viel erziehen, so bedauerlich es sein mag. Aber allzu lange wird mich die Wikipedia-Gemeinschaft nicht mehr ertragen müssen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 14:31, 26. Jun. 2022 (CEST)

Uhren durften bis 1941 hergestellt werden, und bis 1943 gelang sogar noch der Verkauf ins nordeuropäische Ausland.

Uhren durften bis 1941 hergestellt werden, noch bis 1943 gelang der Verkauf ins nordeuropäische Ausland.

In meinem Edit entfällt das wertende sogar, das mit dem verbleibenden noch doppelt-gemoppelt wäre; zudem entfällt das befremdliche , und zwischen den selbstständigen Hauptsätzen, die eine nebenordnende Konjunktion gar nicht brauchen, vor die in der Regel auch kein Komma gesetzt wird. Ja, ich habe gelesen, was der Duden dazu sagt. Ich kann auch die anderen Verbesserungen von Psittacuso nachvollziehen.

Ich schätze Deine Mitarbeit, auch ich will Dich nicht belehren oder gar erziehen, noch glaube ich, dass Du für die Wikipedia-Gemeinschaft schwer erträglich bist. Es geht nämlich überhaupt nicht um Dich, sondern einzig und allein um den Artikel, der nicht Dir sondern dem Projekt gehört.

Trotzdem möchte ich daran erinnern, dass es jeder selbst in der Hand hat, wie er von anderen wahrgenommen wird und welches Vermächtnis bleibt. Ein von Dir herangezogener Altersstarrsinn ist auf jeden Fall kein akzeptabler Grund für die Verweigerung begründeter Verbesserungen im Artikel. Warum müssen wir überhaupt so eine merkwürdige Diskussion führen? Gruß, -- DVvD D 11:22, 27. Jun. 2022 (CEST)

@Dr-Victor-von-Doom: Vor nicht allzu langer Zeit erhielt ich von Wikimedia eine Ehrung, in der es hieß: „Neben seinen großartigen Fotos hat er auch ein sehr feines Gespür für die deutsche Sprache und trägt damit auch in anderen Themenbereichen bei. Mit seinen wohlüberlegten und konstruktiven Diskussionsbeiträgen hilft er auch anderen Autoren beim Verbessern von Artikeln und ist in der Hauptseitenrubrik Schon gewusst? ein konstanter Mitarbeiter. Diese EhrenEule geht an den Benutzer Spurzem.“ Wie ich jetzt erkennen muss, war das wohl ein Versehen oder eine Fehleinschätzung, wenn mir hier dargelegt wird, wie unfähig und starrsinnig ich bin. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 11:46, 27. Jun. 2022 (CEST)

@Benutzer:Spurzem: "sie...herstellten": Ich finde als einzigen möglichen Bezug ebenfalls "Kieninger", und das wäre Singular. Man kann den Relativsatz ja ins Passiv setzen und auf die Nennung des aktiven Subjekts verzichten ("für die [...] hergestellt wurden"), damit wäre es klarer. Ich will hier keinen Editwar, aber diese Stelle ist wirklich optimierbar.--Altaripensis (Diskussion) 12:04, 17. Jul. 2022 (CEST)

Erfahrungsgemäß ist ein solcher Bezug auf Namen von Unternehmen immer schwierig, und mitunter lässt sich darüber streiten. Beziehen wir uns zum Beispiel auf Opel: Stellen sie oder stellt es Autos her? Bei Kieninger waren es von Anfang an mehrere Personen, die die Uhren oder Instrumente herstellten (geht aus dem Artikel) hervor; deshalb ist „sie“ nicht falsch. Ob „sie“ als Mitinhaber anzusehen sind, weiß ich nicht. Den umstrittenen Satz ins Passiv umzustricken wäre vielleicht eine Lösung, was aber keine sprachliche Verbesserung oder Optimierung brächte. Doch darauf kommt es in Wikipedia erfahrungsgemäß nicht an. Freundliche Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:16, 17. Jul. 2022 (CEST)

Ich meinte nicht das "sie" mit der Holding und den neuen Inhabern, da ist in der Tat beides richtig (u.a. firmiert und firmieren), sondern nur das "sie" im Relativsatz bei herstellen. Man würde sagen "Opel stellt Fahrzeuge her", schwierig wird es erst, wenn man ein Personalpronomen einsetzt, wie Sie oben richtig feststellen, wahrscheinlich weil dann das Neutrum naheliegt. Das ist bei Kieninger aber nicht so (= "die Manufaktur" -> sie/Sing.). Das Problem kann man, wie gesagt, durch eine Passivkonstruktion umgehen. Trotzdem noch einmal meine erste Überlegung: Wenn wir nicht "Firma", sondern "Unternehmen" nehmen, ginge das doch? Ein Unternehmen stellt etwas her, oder nicht? Beste Lösung m.E. daher: "Das Unternehmen überstand ..., für die es ... herstellte." Mir liegt Sprache schon aus beruflichen Gründen auch sehr am Herzen und ich finde, ein Text kann nur gewinnen, wenn um seine Form gerungen wird. Ebenfalls Grüße --Altaripensis (Diskussion) 12:42, 17. Jul. 2022 (CEST)

Davon ab übrigens ein Riesen-Danke für die tollen Oldtimer-Fotos auf Ihrer Benutzerseite! Für mich sind die ein echter Augenschmaus.--Altaripensis (Diskussion) 12:51, 17. Jul. 2022 (CEST)

Danke für den Blick auf meine Benutzerseite und die anerkennenden Worte. Trotz meines vorgerückten Alters kann es aber beim in Wikipedia üblichen Du bleiben, obwohl ich allgemein nicht dazu neige, mich gleich mit jedem zu duzen. Den umstrittenen Satz habe ich jetzt geändert; ob er dadurch besser wurde, sei dahingestellt. Mit Sprache hatte ich übrigens auch jahrzehntelang von Berufs wegen zu tun. Noch mal beste Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 13:26, 17. Jul. 2022 (CEST)

Danke für die Änderung, ich persönlich finde die jetzige Fassung stilistisch tatsächlich besser, aber oft sind das auch Fragen persönlicher Stilvorlieben. Wir können bei zukünftigen Begegnungen gerne auf das Du übergehen (mir geht es genauso: ich bin zwar um einiges jünger, aber neige ebenfalls nicht dazu, mich mit jedem gleich zu duzen, auch nicht im Kollegenkreis). Und nochmal kurz off topic zu den Oldtimern: ja, super! Mein Lieblingsmuseum in diesem Bereich ist übrigens Marxzell: so liebevoll chaotisch und man kommt an die Modelle nahe ran. Ebenfalls nochmal viele Grüße und einen schönen Sonntag --Altaripensis (Diskussion) 13:36, 17. Jul. 2022 (CEST)