Diskussion:Kim Petras

Die Löschung der Seite wurde ab dem 28. Dezember 2008 diskutiert und durchgeführt. In der 46. Kalenderwoche 2010 wurde die Seite einer Löschprüfung unterzogen und wiederhergestellt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

POV

ist es mehr Werbung, als wirkliche Berichterstattung? (nicht signierter Beitrag von Berater505 (Diskussion | Beiträge) 23:29, 11. Mär. 2011 (CET))

Eine Werbung kann ich hier nicht erkennen. Könntest du das bitte genauer ausführen? --Salmacis 12:03, 12. Mär. 2011 (CET)

Ganz einfach: Kim Petras ist nach unseren RK keine Sängerin, und alles, was unter "Karriere" steht, ist unenzyklopädische Selbstdarstellung, die darauf zielt, eine Download-Addresse mit anhängendem T-Shirt-Verkauf zu verbreiten. --Logo 12:23, 12. Mär. 2011 (CET)

Alles Auslegungssache. Erstens sind RKs Einschluss- und keine Ausschlusskriterien. Zweitens wurden diese Infos nicht aus Werbegründen hinzugefügt, sonst würden da meine Kontonummer und meine BLZ stehen ;) Die Informationen sind wirklich nur da um zu informieren, nicht mehr. Wir können ihr angekündigtes Album höchstens als Glaskugel ansehen aber als böswillige Werbemache sehe ich das alles nicht. Wenn es sich so sehr stört nimm es raus oder kommentier es aus. Dann fügen wir es erst wieder ein wenn ihr Album draußen ist. --Salmacis 16:46, 12. Mär. 2011 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Gruß, Deirdre (Diskussion) 19:38, 9. Feb. 2023 (CET)

Homepagelink defekt

Tante Google sagt, die offizielle HP sei ' http://www.kimpetras.com/ ' - hier ist ' http://www.kimpetras.tv/ ' verlinkt und diese Seite gibt es nicht [mehr]. (nicht signierter Beitrag von 84.113.89.254 (Diskussion) 15:45, 20. Sep. 2013 (CEST))

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Gruß, Deirdre (Diskussion) 19:40, 9. Feb. 2023 (CET)

Geburtsname

Kim Petras erzählt in einem Interview, dass sie als Tim Petras geboren wurde. https://www.youtube.com/watch?v=hoRwRNghaHc (Ich fnde hier leider keine Diskussionsseite) (nicht signierter Beitrag von 2003:eb:c3c5:25a2:c016:8181:7aa3:d595 (Diskussion) 12:02,14. April 2018)

Ich fange die Diskussion nochmal neu an. Finde das gehört hier nicht her. Es wurden trans-sensible Änderungen zurückgesetzt und sogar der Dead-Name eingefügt, weil es in der Wikipedia "üblich" ist. Aber genau dies ist es in Trans-Artikeln nicht! --CHR!S (Diskussion) 18:01, 8. Feb. 2023 (CET)

Edit: Es sollte halt etwas Transsensibilität in den Artikel einfließen. Habe selber Kritik für Artikel über Transpersonen bekommen, weil die Ausdrucksweise nicht korrekt war. Wenn man drüber nachdenkt, merkt man, dass halt einige Ausdrucksweisen wirklich ungewollt verletzend waren. So halt "als Mann/Frau geboren" "war ein Mann/Frau". Man sollte einfach hier zweimal überlegen, welche Formulierungen man verwendet und dass sie immer dem tatsächlichen Geschlecht entspricht. Es sollte halt kein Satz drin sein, der sie als Junge oder männlich beschreibt, da die Identität immer weiblich war/ist. Und es gibt keinen Grund hier den Dead-Namen zu erwähnen. Wird auch in anderssprachigen Wikipedias nicht praktiziert.--CHR!S (Diskussion) 18:26, 8. Feb. 2023 (CET)

Ich möchte hier nur anmerken, dass sie selbst kein Problem mit ihrem Geburtsnamen haben zu scheint. Die Info darüber kommt von ihr selbst (aus einem Interview). "Mit ungefähr zwölf habe ich dann meinen Vornamen von Tim in Kim geändert." Auch in dem oben verlinkten YouTube-Video nennt sie ihn anscheinend (Ich hab mir das Video nicht angesehen).

Ob er genannt wird oder nicht scheint nicht einheitlich zu sein. Bei Erik Schinegger z.b. wird der Geburtsname genannt. Bei Stichprobenchecks in Kategorie:Intergeschlechtliche Person scheinen ca. 2/3 den Geburtsnamen dabeistehen zu haben. Madame Zeena (Diskussion) 18:46, 8. Feb. 2023 (CET)

Der Zeit-Artikel ist fünf Jahre alt, er muss nicht die aktuelle Situation darstellen. Der Deadname ist leicht herauszufinden, aber welche Relevanz hat er für die Biografie? Normalerweise lassen wir ihn dann weg, wenn die Person nur oder ganz überwiegend unter dem neuen Namen öffentlich bekannt ist. In den anderen Fällen nennen wir ihn, was aber auch nicht ganz unumstritten ist. Nach WP:BIO sollten wir im Zweifel Informationen eher weglassen. Es gibt keine (einheitliche) Lösung, mit der alle zufrieden sein werden. In diesem Artikel war der Deadname nie (lange) drin, und ich kann auch keinen Grund sehen, das zu ändern oder hier nochmal alles zu diskutieren, nur weil sie gerade so sehr im Rampenlicht steht.--AlanyaSeeburg (Diskussion) 20:26, 8. Feb. 2023 (CET)

Soweit ich den Artikel Deadname verstehe, geht es dabei um Beleidigungen. Für mich scheint es aber nicht so zu sein, dass Kim Petras das so interpretiert. Für sie ist es offensichtlich einfach nur ihr Name, den sie bei der Geburt von ihren Eltern bekommen hat...ohne negative Implikationen. Es ist mir nicht ganz klar, warum das in der Wikipedia ein Problem sein sollte, wenn sie selbst das nicht so sieht. Durch die ständige Verwendung des Wortes "Deadname" klingt es so als würdet ihr implizieren, dass sie sich selbst beleidigt hat. Was etwas merkwürdig ist. Madame Zeena (Diskussion) 20:53, 8. Feb. 2023 (CET)

Blödsinnige Diskussion - Kim hiess ursprünglich Tim, ob sie das wollte oder nicht, und ob sie das heute verschweigen will oder nicht. Die objektive Wahrheit verdreht sich nicht, auch wenn dies der einen oder andren Person nicht passt. Die vermeintliche Seelenlage dieser oder jener Interessengruppe sollte nicht die Inhalte der WP bestimmen (für mich ist ohnehin nicht verständlich: Frau Petras bestreitet ja auch nicht ihre transgender Identität, somit hatte sie notwendigerweise keinen Mädchenname in ihrer Kindheit) --Stauffen (Diskussion) 22:26, 8. Feb. 2023 (CET)

Wenn sich die Person durch Nennung des Deadnames gestört fühlt und wenn er enzyklopädisch nicht relevant ist (weil die Person erst nach Namenswechsel bekannt wurde), dann wird er im Allgemeinen gestrichen. Bei Erik Schinegger zum Beispiel kam die Relevanz unter dem Namen Erika, da muss der Name erwähnt werden, um den Zusammenhang zu finden. Ähnlich bei Elliot Page. Hier ist das nicht der Fall. Allerdings ist, wenn Petras kein Problem damit hat, das erste Kriterium nicht gegeben. --131Platypi (Diskussion) 10:40, 9. Feb. 2023 (CET)

Sie erwähnt den Namen selbst in Interviews. Sie setzt sich schon als Kind ins Fernsehen, um über ihre Behandlung zu reden. Und wo ist da jetzt auch nur ein Argument, dass weder der Geburtsname erwähnt werden sollte noch die Tatsache, dass sie als Junge zur Welt kam? Wenn letzteres nicht erwähnt wird, ergibt der gesamte restliche Artikel überhaupt keinen Sinn. --Gruß, Deirdre (Diskussion) 13:28, 9. Feb. 2023 (CET)

Dass sie den Namen selbst erwähnt, ist kein Argument dafür, den Namen in den Artikel aufzunehmen. Oder dass sie offen damit umgeht, trans zu sein. Oder dass sie das schon in einem jungen Alter getan hat. Für dich scheint es so zu sein, dass abgelegte Namen von trans Menschen standardmäßig in Artikel aufgenommen werden sollten. Aber es ist auch nicht so, dass es ihren Artikel weniger komplett machen würde, wenn wir es nicht erwähnen. Es spricht viel dafür, abgelegte Namen in diesem Kontext nicht standardmäßig zu erwähnen. Sie zu erwähnen, wenn sie unter diesem Bekanntheit erlangt haben, ist ein möglicher Kompromiss, um Zuordnung zu ermöglichen (dies lediglich über Weiterleitungen zu lösen, wäre ein anderer). Es ist weiterhin zu überlegen, ob es nicht sinnvoll ist, dies nur für einige Zeit zu machen (ein paar Jahre z.B.). Es gibt bei Petras keine Notwendigkeit, ihren früheren Namen hier zu erwähnen, schon gar nicht so prominent im Einleitungssatz. Und schließlich ist nicht nur die Person Petras ausschlaggebend (will sie ihren Namen gar nicht hier sehen, ist es ihr egal, besteht sie darauf), sondern auch die Außenwirkung auf andere trans Personen, die sich teilweise fragen, wieso eigentlich so oft Deadnames in der Wikipedia stehen, obwohl es keine Rechtfertigung dafür gibt. Was die Tatsache anbelangt, dass Petras trans ist, so kann sie von mir aus gerne im Artikel verbleiben, sie ist ja auch deswegen relevant, weil sie ihre Transition so früh beginnen konnte und damit zur Aufklärung an die Öffentlichkeit gegangen ist. – Giftpflanze 06:11, 10. Feb. 2023 (CET)

Ich finde schon den ersten Satz "Petras wurde 1992 in Köln als Junge geboren" total transphob. Wie kann sie als was geboren werden was sie nie war? Ich finde immer noch man sollte den Artikel transsensibel formulieren. Ich habe gelernt, dass viele "sachliche Formulierungen" dann doch verletzend sind, weil sie halt ausdrücken, dass man "ein Junge" war. Eine Transfrau war aber seit der ersten Sekunde ein Mädchen. Und das könnte man entsprechend formulieren wenn man den Blickwinkel schärft. Man muss sich halt der Sichtweise trennen, dass jemand bis zur Transumwandlung ein anderes Geschlecht hatte. Das ist einfach nicht so. Wenn man das versteht und richtig im Artikel formuliert, dann ist auch ihr Deadname nicht erwähnenswert--CHR!S (Diskussion) 05:43, 11. Feb. 2023 (CET)

Hab das Mal wieder reingemacht. Na klar wurde Sie als Junge geboren. Der Säugling hat noch überhaupt keine Identität, da brauchst du mir nicht weis machen wollen, er wusste schon, dass er mal ein Mädchen werden will. Wir sind hier eine Enyzklopädie und nicht bei Wünsch dir Was. Rayukk (Diskussion) 22:52, 23. Feb. 2023 (CET)

Ich verstehe nicht, warum um ihren Geburtsnamen so ein Theater gemacht wird. Wenn ich jetzt lese "das ist so in der wikipedia bei trans personen nicht üblich und dass sie den namen selbst nennt, spielt keine rolle" und "der name ist nicht relevant, und wenn er nicht relevant ist, sollte er bei trans personen nicht genannt werden, schon gar nicht so prominent, auch wenn er belegt ist," kann ich nur den Kopf schütteln. Sie ist unter einem bestimmten Namen standesamtlich registriert worden. Seit wann bringt Wikipedia denn vor lauter Politischer Korrektheit keine Fakten mehr ? Überall sonst steht auch "geborene ...", "verheiratet", "geschieden", "geschiedene ...", verwitwet", "verwitwete ...", etc. wie viele andere Personenstandsangaben auch. Was heisst dabei "relevant" ? Wenn ich einen biographischen Artikel schreibe, dann kann eine Person z.B. zwar in Hamburg geboren, aber 3 Monate später nach München gezogen und dort lebenslang gewirkt haben und gestorben sein. Dennoch steht bei Wikipedia "Geburtsort Hamburg". "Ausnahmen für Prominente" ? So wollte z.B. eine Schauspielerin hier die Information "geschieden" getilgt haben. Es wurde klar entschieden, daß das eine belegte Information sei und daher bleibe. Ich nehme zur Kenntnis, daß Frau Petras gerne eine andere Entwicklungs- und Lebensgeschichte gehabt hätte und sie hat sie ja auch entsprechend beeinflusst. Deshalb kann man aber bisherige Fakten nicht ungeschehen machen.--Hausbrucher (Diskussion) 16:24, 24. Feb. 2023 (CET)

Kann hier vielen Formulierungen zustimmen, nur von der anderen Seite: Ich verstehe auch nicht, warum hier um den Geburtsnamen so ein Theater gemacht wird. Ich kann auch nur den Kopf schütteln. Warum muss man den Namen unbedingt in der Wikipedia stehen haben? Fehlt die Sensibilität? Ist eine Transbiographie nur mit dem zugewiesenen Geschlecht entsprechenden Namen komplett? Warum muss dieser Name gleich am Anfang so prominent genannt werden? Warum drängt sich mir der Eindruck auf, dass dieser als der eigentlich richtige angesehen wird? Warum wird mit Formalien argumentiert? „Ja, das macht man halt so“? „Das haben wir schon immer gemacht“? „Es ist uns egal, ob das angemessen ist, oder nicht“? Zur Frage wegen „relevant“: Petras ist schon immer unter dem Vornamen Kim in der Öffentlichkeit aufgetreten. Bei anderen kann man argumentieren, dass man für eine gewisse Zeit zur besseren Zuordnung den alten, bekannten Namen dazuschreibt, das ist hier nicht der Fall. (Ich wiederhole mich.) Der Name ist zwar Fakt, er ist auch belegt, aber er ist halt auch nicht nötig in dem Artikel. Gleich, ob Petras selbst den Namen nicht im Artikel haben will, ob es ihr egal ist, oder ob sie darauf besteht, ihn drin zu haben. – Giftpflanze 19:26, 24. Feb. 2023 (CET)

Das ist ja genau das was ich meine. Kein Baby kann schreien "Ich bin aber ein Mädchen". Aber jede Transperson würde sich von Sekunde 1 ab Sekunde als identifiziertes Geschlecht bezeichnen. Da gab es ja kein "Geschlechterwechsel" nach der Geburt. Man könnte/kann das richtig im Artikel ausdrücken. Es gab nie einen "Geschlechtswechsel" oder eine Wahl des Geschlechtes. Die Identität übersteigt geschlechtliche Merkmale. --CHR!S (Diskussion) 16:51, 24. Feb. 2023 (CET)

Hallo Giftpflanze, auf welchen Konsens beziehst du dich [1] oder ist das deine Einzelmeinung? In der Wikipedia findet sich überall das Schema "Person XY geboren am XY in XY als XY" und in den Personendaten der Parameter "|ALTERNATIVNAMEN= XY (Geburtsname)". Gruß, -- Toni 11:46, 25. Feb. 2023 (CET)

Auf den weiter oben angesprochenen Konsens, abgelegte Namen bei Transpersonen nur dann zu nennen, wenn sie unter diesem Namen bekannt geworden sind, vgl. etwa Gigi Gorgeous oder Lucy Hellenbrecht. Ich würde persönlich auch in anderen Fällen den Deadname weglassen, aber dafür scheint es keine Mehrheit zu geben, weshalb etwa bei Elliot Page oder Balian Buschbaum die Namen genannt werden. Übrigens hab ich auch keine andere Sprachversion gefunden, die bei Petras den abgelegten Namen nennt.

Bei der Formatvorlage Biografie hat offensichtlich niemand an Transmenschen gedacht. Deine vorherige Fassung mit dem Namen in der Klammer fand ich wirklich unsensibel - eine Transition ist eben etwas anderes als ein Küstlername oder eine Heirat/Scheidung. Ich finde die Alternativnamen vor allem dafür wichtig, Personen besser auffindbar zu machen (wenn sie z.B. geheiratet und den Nachnamen gewechselt haben), aber ich verstehe WP:BIO so, dass man hier im Zweifel eher Details weglassen sollte. Liebe Grüße --AlanyaSeeburg (Diskussion) 12:54, 25. Feb. 2023 (CET)

Mir gefällt der Kompromiss mit dem Alternativamen gut und ich denke, damit wird sowohl der Aufgabe von Wikipedia zur Dokumentation als auch der Persönlichkeit der Lemma-Person Recht zuteil. Zumal diese ja ihren Geburtsnamen gar nicht abstreitet.

Ich denke, daß es nicht die Aufgabe von Wikipedia ist, quasi im "vorauseilenden Gehorsam" eine m. E. nach übertriebene "Sensibilität" walten zu lassen. Die kommt bei allen anderen Biographien auch nicht zur Anwendung, solange es sich um belegte Vorgänge handelt.

Die Diskussionen um Transsexualität sind im Fluß; gerade hat die neue Genderbeauftragte der Stadt Remscheid gefordert, in Schreiben die Bezeichnungen Frau und Herr nicht mehr zu verwenden.

Wikipedia sollte aktuell sein, sich aber nicht als Pionier gesellschaftlicher Tendenzen verstehen. Kern wäre für mich deshalb bis auf weiteres das Personenstandsrecht und das kennt keine rückwirkende Tilgung sondern dokumentiert Veränderungen. --Hausbrucher (Diskussion) 14:53, 25. Feb. 2023 (CET)

Allein schon das Wort "Deadnaming" löst Assoziationen zu faktenwidriger Propaganda aus. --95.91.250.162 22:45, 2. Sep. 2023 (CEST)

Zu dem aktuellen hin und her (siehe hier): Wenn sie nicht als Junge geboren wurde, fragt man sich warum eine Geschlechtsanpassung nötig war und was der ganze Absatz Kim Petras#Kindheit und Jugend - in dem es zu 100% darum geht, dass sie ein Mädchen sein will - eigentlich soll? Madame Zeena (Diskussion) 22:40, 15. Mär. 2023 (CET)

Weil es anscheinend unterschiedliche Meinungen gibt habe ich die Frage bei Wikipedia:Dritte Meinung#Kim Petras zur Diskussion gestellt. Madame Zeena (Diskussion) 22:50, 15. Mär. 2023 (CET)

Dritte Meinung

• Muss man das jedesmal neu diskutieren? Bitte Wikipedia:Meinungsbilder/Namens- und Pronomenänderungen in Biographien weiterführen, da ist das Thema auch drin. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 12:27, 16. Mär. 2023 (CET)

Seit wann trans?

Im Alter von zwei Jahren begann Petras, Mädchenkleidung zu tragen. Ja, Zweijährige ziehen sich schon ganz selbständig an... --Janjonas (Diskussion) 22:38, 6. Feb. 2023 (CET)

Zweijährige können aber durchaus schon eine Meinung haben, was ihnen besser gefällt. Und wenn die Eltern dem dann folgen, dann ist das im Kontext schon eine eigene Entscheidung des Kindes. --131Platypi (Diskussion) 11:55, 7. Feb. 2023 (CET)

Finde ich auch. Habe derzeit familienbedingt viel Kontakt zu Zweijährigen und die ziehen das an was Mama und Papa sagen. Klar. Manche Sachen mögen ihnen besser gefallen oder auch nicht. Aber eine Zweijährige kann keine Mädchen- und Jungskleidung unterscheiden. Was soll "Mädchenkleidung" für Zweijährige überhaupt sein? Der rosa Pullover statt dem blauen Pullover? Wenn, dann geht es hier ausschließlich um Kleider. Vermutlich hat das Kind einmal auf ein Kleid gezeigt und die stolzen Eltern haben da was überinterpretiert.

Der Satz sollte also eher heißen: "Im Alter von zwei Jahren begannen Petras Eltern ihr Kleider anzuziehen." oder nicht ganz so direkt: "Im Alter von zwei Jahren entdeckten Petras Eltern ihre Vorliebe für Kleider." Madame Zeena (Diskussion) 17:41, 8. Feb. 2023 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Gruß, Deirdre (Diskussion) 19:41, 9. Feb. 2023 (CET)

Paris Hilton

"Mit Musikern wie (...) Paris Hilton" steht derzeit im Artikel. Nun hat Hilton ja durchaus mehrere Lieder veröffentlicht, aber das hat auch Franz Beckenbauer ohne dass man ihne als Musiker bezeichnen würde. Ich würde sie daher, trotz Prominenz, aus der Liste eher rausnehmen wollen. --131Platypi (Diskussion) 11:57, 7. Feb. 2023 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Gruß, Deirdre (Diskussion) 19:41, 9. Feb. 2023 (CET)

Umzug in die U.S.A., um dort zu arbeiten

Es heißt im Artikel etwas lapidar "Daher entschied sie sich 2011, nach Los Angeles zu ziehen, um in der dortigen Pop-Szene als Songschreiberin zu arbeiten. Ohne Geld und Kontakte hatte sie es zunächst schwer; nach eigenen Aussagen schlief sie auf einer Studiocouch und hielt sich mit Kompositionsaufträgen über Wasser."

Das bedarf einer Erläuterung. Wenn Petras nicht über die amerikanische Staatsbürgerschaft verfügt, der Familienzusammenführung unterlag oder Kontingentflüchtling war, benötigte sie dazu einen entsprechenden Titel mit Aufenthalts- und Arbeitserlaubnis. Selbst die Kategorie Visa für besonders herausragende Persönlichkeiten beinhaltet immer den Nachweis ausreichender Mittel. Wer keine eigene Wohnung hatte und deshalb im Studio auf der Couch schlief, erfüllte das wohl kaum. Gesponsert konnte sie auch nicht sein, denn sie "hatte keine Kontakte". Ich kann dem Artikel nicht einmal eine abgeschlossene Berufsausbildung entnehmen. Wie konnte sie somit legal "zur Arbeit in die U.S.A." umziehen ? --Hausbrucher (Diskussion) 09:28, 17. Feb. 2023 (CET)

Im angegebenen Nachweis sagt sie in einem Interview: „...hatte kein Geld und immer nur Touristenvisa.“ --Janjonas (Diskussion) 10:02, 17. Feb. 2023 (CET)

Danke ! Dann sollte das mit den Touristenvisa auch so formuliert werden. Sonst entsteht ein völlig falscher Eindruck. --Hausbrucher (Diskussion) 10:32, 17. Feb. 2023 (CET)

wobei das auch vorsichtig zu behandeln waere, da ein Touristenvisum in den USA explizit jede Form der Arbeit ausschliesst und WP vielleicht nicht unbedingt die Plattform sein sollte, so etwas zu dokumentieren--KlauRau (Diskussion) 18:44, 24. Feb. 2023 (CET)

Das hatte sie aber in einer Quelle selbst gesagt, s.o. Was mich störte, ist das großspurige "Daher entschied sie sich 2011, nach Los Angeles zu ziehen, um in der dortigen Pop-Szene als Songschreiberin zu arbeiten." Mit 19 und ohne Berufsausbildung. Millionen interessierter Einwanderer scheitern daran, aber Frau Petras macht das mal eben. Eben auch nicht.--Hausbrucher (Diskussion) 18:59, 24. Feb. 2023 (CET)

Namen der Eltern eintragen

Ich würde gerne die Namen der Eltern eintragen. Irgenwie soll das nicht sein. Der Vater hat Musik gemacht, die Mutter war Tänzerin und Sängerin. Ich halte es für wichtig. --Sprengmeister61 (Diskussion) 16:37, 26. Okt. 2023 (CEST)

für das Verständnis der anderen Mitlesenden, siehe auch die Vordiskussion: Benutzer_Diskussion:Sprengmeister61#Persönlichkeitsrechte beachten. --ɱ 16:49, 26. Okt. 2023 (CEST)