Diskussion:Kinderlied

Ernsthaften Bemühungen

Wir sollten die ernsthaften Bemühungen um den Artikel Kinderlied nicht durch solche Links verwässern: * Kinderlieder in MP3 Gibt es eigentlich für Qualität (Text, Musik, Interpretation) überhaupt keinen Maßstab mehr? Es wird doch auch niemand ernsthaft versuchen, alle schlagerhaften Interpretationen klassischer Musik, als beispielhaft in einem Artikel über Klassische Musik unterzubringen. --84.137.201.248 10:01, 22. Nov. 2006 (CET)

Über ästhetische Werte sollten wir hier nicht streiten. Du sagst Schlager - ich sage Jazz - jemand anderes sagt noch etwas anderes. Ich habe bei *spiellieder.de noch keine "schlagerhafte Interpretation" gehört, obwohl ich für meine Kinder schon einiges dort heruntergeladen habe. Ich finde die Musik auf der Site ausgesprochen originell und vielseitig.

Aber es geht hier nicht um persönliche Werturteile. Ein von einer menschlichen Stimme gesungenes Lied ist allemal eindrücklicher als eine Midi-Datei. Hier bietet ein zeitgenössischer Kinderliedermacher seine Werke und Lieder aus der hier besprochenen Tradition zum kostenlosen Download an, außerdem sind die Texte beigefügt. Die Site ist also eine wichtige, kostenfreie Informationsquelle im Netz für Menschen, die Hintergründe zu "Kinderliedern" suchen (dazu gehört das Hören!) und gehört daher in die Linksammlung.

Lass die Leserinnen und Leser ihre ästhetischen Werturteile doch selbst fällen! (siehe unten, Werte...) --Fritzfloyd 21:31, 22. Nov. 2006 (CET)

Wollen wir bei WIKIPEDIA die Realität "schönreden"

Immer wieder versuchen "Verbesserer" die wichtigen Aussagen im Beitrag KINDERLIED zu verwässern. In wessen Namen eigentlich. Die Unwissenheit auf dem Gebiet KINDERLIED ist wahrscheinlich durch die öffentliche Meinungsmache so groß. Und wie sieht die Realität aus: weite Teile der Bevölkerung können überhaupt nicht mehr singen; wenn z. B. in einem Fernsehfilm "Happy Birthday" angestimmt wird, zieht’s einem Schuh und Strümpfli aus; viele Erzieher können selbst oft kaum noch 3 Töne hintereinander richtig singen, einen Beat erzeugen oder halten können sie ebenfalls nicht - vergleichbar einem Lehrer, der den Anforderungen der 1. Grundschulklasse nicht gewachsen ist. Viele Lieder werden völlig falsch an die Kinder weitergegeben. Kommt zu den Liedern etwa noch ein Poprhythmus, sind die meisten Erzieher völlig überfordert.

Nachtrag: Auf die Lieder der Partyliedermacher reagieren viele Kinder oft mit Agressionen. Auf ihren Großveranstaltungen werden die Kinder zwar bewegt oder zum Schreien animiert - mit Kindergesang hat das aber alles schon lange nichts mehr zu tun. Und es gibt sie, die Liedermacher, die noch für Kinder schreiben - und deren Lieder die Kinder oft stundenlang zuhören können. Aber es gilt am Markt die Devise, dass sich nur "Mist zu Gold spinnen lässt - zu sehr viel Gold" - und in diesem Sinne wollen wir unseren Beitrag doch wohl nicht immer wieder verändern - oder?

Format und Enzyklopädischer Stil

...müssen noch überarbeitet werden. Der Text ähnelt im Moment eher einem Aufsatz als einem Artikel. Was garnicht geht, sind Formulierungen wie Als in Westdeutschland "LINKS" plötzlich schick war, oder Die damalige "Hymne" der Musikalischen Früherziehung hieß: "Kuckuck, Eierschluck" (siehe hierzu Wikipedia:POV#Wortwahl). Weiterhin sollte die inflationäre Benutzung von Anführungszeichen erheblich eingedammt werden (siehe hierzu Wikipedia:Typografie#Anführungszeichen). Und ganz allgemein:Wikipedia:Theoriefindung und Wikipedia:Wie schreibe ich gute Artikel.

Zum Schluss noch eine kleine Bitte: Bitte unterschreibt eure Diskussionsbeiträge. Das geht mit -- ~~~~ oder einfach auf dem Button oben.

viel Spaß noch :-) -- Metaxa 20:23, 13. Nov. 2006 (CET)

Ich kann Metaxa nur zustimmen. Im Artikel gibt es sehr viel persönliche Meinung und wenig Fakten. Der Abschitt "Kinderlied in den 70 - 90er Jahren" sollte in den Abschitt "Zur Geschichte des Kinderliedes" eingegliedert werden. "Kinderlieder - Lieder für Kinder" steht unmotiviert dazwischen. Zwischen Hoffmann von Fallersleben und Günther Kretzschmar klafft eine große historische Lücke. War da nichts?

Möchte jemand, der sich in Wikipedia über Kinderlieder informiert wirklich so viel über Pentatonik wissen? "Die Keimzelle des "Ur"-Kinderliedes ist die Pentatonik" ist eine gewagte Hypothese, die nicht belegt wird. Der Artikel Pentatonik selbst formuliert wesentlich vorsichtiger. Ich schlage vor, alle Referenzen auf Pentatonik zu streichen.

"Kinderlied im 21. Jahrhundert" ist etwas pompös angesichts der Tatsache, dass wir erst im Jahr 06 des Jahhunderts stehen. Ich schlage vor, statt desssen "Kinderlied heute" zu verwenden, auch um zu zeigen, dass es uns zu diesem Abschnitt an historischer Distanz fehlt und er deswegen persönlich gefärbter ausfällt als die anderen Abschnitte. --Fritzfloyd 09:43, 14. Nov. 2006 (CET)

Zuckowski - Kinderliedermacher?

Namen wie Rolf Zuckowski und Volker Rosin gehören eigentlich nicht in diesen Artikel. Beide sind weder Texter noch Komponisten. Zuckowski hat Betriebswirtschaft studiert, Rosin war Sozialpädagoge. Beide schreiben überwiegend Kinderschlager für Erwachsene. --84.137.197.10 10:52, 14. Nov. 2006 (CET)

Kommentar zum o.g. Beitrag: Lieder macht wer Lieder machen kann ob studiert oder aus geschenkter und gut genutzter Gabe heraus. Musik lebt man oder lebt man eben nicht (mit und ohne Zweitberuf oder irgendeinem Diplom). Zuckowskis Lieder sind durchaus für alle und schon den kleinen Kindern gehen seine Lieder nicht mehr aus dem Ohr. Nur als Liedbeispiel sollte evtl. nicht die alte Vogelhochzeit genannt werden (bei Zuckowski). Das wurde ja nicht gänzlich neu erfunden und nur aufbereitet oder auch leider etwas verändert. Ich empfehle hier als Liedbeispiel für Zuckowski eher "In der Weihnachtsbäckerei". Für mich ist Zuckowski ein großer Kinderliedermacher - und zu unser aller Glück hat er kein Operngesangsstudium hinter sich. Danke Herr Zuckowski für die ungequietschten und lebendigen Kinderhits. (nicht signierter Beitrag von 79.237.163.31 (Diskussion) 09:58, 24. Feb. 2012 (CET))

Kinderlieder und Werte

Für diesen Artikel und die aktuelle Diskussion auf dieser Seite halte ich folgendes für wichtig: Kinderlieder sind in zweifacher Weise auf die Werte Erwachsener bezogen.

1. Werte sind Herzenssache: Welche Werte möchte ich in meiner Erziehung vermitteln, auf welche Weise sollten Kinder an Musik herangeführt werden, wie sollten Kinder mit Musik umgehen?

Da gibt historisch aber auch in unserer Gegenwart die unterschiedlichsten Konzepte. Und weil Werte Teil des innersten Kerns der Persönlichkeit sind ist es oft sehr schwer, tolerant zu sein gegenüber Menschen, die aus meiner Perspektive klar im Unrecht sind - wie ich aus deren Sicht. Wenn es um Kinder geht, ist das schwer zu ertragen. Gerade deswegen sollte beim Verfassen dieses Artikels grundsätzlich den Leserinnen und Lesern das Urteilen überlassen werden. Hier sollte referiert werden, wie Kinderlieder sich auf Werte beziehen: bei Hoffmann, in der Kaiserzeit, der DDR, den 68gern und in der Marktwirtschaft usw. - aber ohne den Zeigefinger, den haben die Leserinnen und Leser selbst.

2. Kinderlieder sind Werte für die Menschen, die Kinderlieder schreiben, aufführen oder publizieren und von ihrer Arbeit leben möchten.

Stichwort real existierende Marktwirtschaft. Stichwort Kinderschlager oder peinliche Charterfolge. Wir hören aktuell die Kinderlieder, die es schaffen im gegenwärtigen Umfeld zu überleben. Noten werden ganz selbstverständlich und ohne Unrechtsbewusstsein kopiert, CD´s ebenso, bei hohen Produktionskosten. Wer ist Auftraggeber für KinderliedermacherInnen? Wo hast du in letzter Zeit KinderliedermacherInnen gehört? Ich habe Zuckowski in der Wandelhalle des Hamburger Hauptbahnhofs gehört, gesponsort von einer Bäckereikette. Ich habe Hexe Knickebein auf dem Parkplatz eines Einkaufsviertels gehört und verschiedene Liedermacher neben der Rolltreppe in der Einkaufsgalerie und auf dem Stadtfest zwischen Würstchenbude und Kinderkarussell. Da ist keine sensible Intonation und keine große Subtilität am Platz. Wenn das der Alltag ist für Menschen, die heute Kinderlieder schreiben, darf man sich nicht wundern wenn Musik dabei herauskommt, die sich genau diesen Verhältnissen anpasst (wobei ich manche Sachen von Zuckowski und Hexe Knickebein richtig gut finde, kein NPOV, aber hier ist ja die Diskussion). Kinderlied, Deutschland, 2006. --Fritzfloyd 16:08, 16. Nov. 2006 (CET)

Liste deutschsprachiger Kinderliedermacher

Dies ist eine Liste von Kinderliedermachern, die in Deutschland bekannt sind und von denen einige auch einen Artikeleintrag in der Wikipedia haben.

[1] Rolf Zuckowski

[2] Volker Rosin

[3] Grünschnabel

[4] Matthias Meyer-Goellner

[5] Oliver J. Ehmsen

[6] Geraldino

(die Liste muss noch ergänzt werden und kann dann vielleicht bei WIKIPEDIA veröffentlicht werden) Sambucus 11:52, 7. Mär. 2007 (CET)

Denn man los:

Woffelpantoffel: Birgit und Michael Bethe

Ratzfatz: Frajo Köhle und Herman Schwaizer-Riffeser.

Reinhard Lakomy.

Überhaupt alle auf der Liste Kinderlied.de.

APF --82.135.2.47 22:27, 22. Dez. 2007 (CET)

Kriterien für ein Kinderlied

Ich habe versucht, die letzte Kategorie durch Links zu den entsprechenden Artikeln zu präzisieren. Ich würde gern "(vor allem nicht zu tief!)" streichen:

1. Weil "zu hoch" genau so schädlich ist wie "zu tief".

2. Weil "hoch" oder "tief" keine qualitativen Merkmale eines Liedes oder einer Melodie sind. Wer würde sagen "Alle meine Entchen" hat eine "hohe" Melodie? Die meisten Melodien der westeuropäischen Musiktradition kann man in jeder Stimmlage singen.

3. Weil sich hartnäckig die Mär hält, dass Männer nicht mit Kindern singen sollten, wenn sie ihre Stimme nicht in die Alt- oder gar Sopranlage zwängen. Diese Argumentation vergisst, dass es verschiedene Stimmlagen gibt und es also durchaus möglich ist, ein Kinderlied im Tenor oder Bass zu singen während die Kinder in der für sie bequemeren Sopranlage singen.

Spricht etwas gegen die vorgeschlagene Streichung? --Fritzfloyd 21:41, 29. Mär. 2007 (CEST)

Formen des Kinderliedes

• Wiegenlieder

• Schlaflieder

• Trostlieder

• Tierlieder

• Märchenlieder

• Lügenlieder

• Nonsens- oder Quatschlieder

• Geburtstagslieder

• Bewegungslieder

• Lieder für die Erde

• Lernlieder

Kinderlied heute

Ich würde gern den letzten Absatz in diesem Teil streichen und lediglich darauf hinweisen, dass Plattenfirmen versuchen Kinderlieder industriell zu verwerten. Die Beispiele (Schnappi, DJ Ötzi) sind aus der Mode und im Kontext dieses Artikels eher verwirrend.

Das Kinderlieder in der Öffentlichkeit an Relevanz verloren haben ist ein subjektiver Eindruck, der nicht durch empirische Daten untermauert wird. Das würde ich auch streichen, wenn niemand Einspruch erhebt. --Fritzfloyd 14:37, 30. Mär. 2008 (CEST)

Warum keine Links mehr?

Wäre ja nett, wenn das mal begründet würde. Wer in der Wikipedia nach "Kinderlied" sucht möchte wahrscheinlich nicht so sehr auf den Wiktionary verwiesen werden - sondern auf konkrete Beispiele von Kinderliedern, z.B. aus der Tradition. Ich finde, die Links gehören rein. --Fritzfloyd 20:55, 7. Jun. 2009 (CEST)

Der Grund war angegeben: WP:WEB. Lesen - verstehen - respektieren. Jedesmal derselbe Zirkus - jedesmal wird erst mal wieder hergestellt und dann gefragt. Ich habe es wirklich langsam satt. --GiordanoBruno 21:24, 7. Jun. 2009 (CEST)

Tut mir leid zu hören, dass Du es satt hast. Warum gleich so unfreundlich? Du bist also der Auffassung, dass die Links den Richlinien für Weblinks nicht entsprechen. Diese Auffassung teile ich nicht. Hilf mir doch ein bisschen, Dir hier folgen zu können. Darüber hinaus finde ich es merkwürdig, wenn es der einzige redaktionelle Beitrag von Leuten zu diesem Artikel ist, Links zu löschen. --Fritzfloyd 10:38, 8. Jun. 2009 (CEST)

Hast du WP:WEB gelesen? Tut mir Leid, du bist der x-te User, der mir die Frage "warum hast du die Links gelöscht" gestellt hat, ohne vielleicht mal zu hinterfragen, was der Sinn der Verlinkung ist - weiterführende Informationen zum Thema. Ich trage in jedem Artikel das bei, was ich kann - mal ist es mehr, mal weniger. --GiordanoBruno 18:02, 8. Jun. 2009 (CEST)

Natürlich habe ich die WP:WEB gelesen. Auch die anderen Autorinnen und Autoren, die "vor Deiner Zeit" hier mitgearbeitet haben, haben sich bei der Gestaltung dieser Seite durchaus etwas gedacht und sind mit den Regeln der Wikipedia vertaut. Ich habe vor der Wiederherstellung jeden einzelnen Link geprüft, ob er weitere Informationen zum Thema enthält. Ich habe Dir bereits gesagt, dass ich dieser Auffasung bin. Ich bin bereit, Dir das für jeden einzelnen dieser Links im einzelnen darzulegen. Bitte rekuriere jetzt nicht noch einmal auf die WP:WEB. Die WP:WEB sinbd nützlich und gelten. Da sind wir uns völlig einig. Ich würde gern Deine inhaltliche Begründung lesen, warum jeder einzelne der Links Deiner Ansicht nach nicht relevant ist. Zu Deinem redaktionellen Eingriff solltest Du schon substantiell etwas sagen können. --Fritzfloyd 07:50, 9. Jun. 2009 (CEST)

Einige der von Dir eingefügten Links beziehen sich nicht direkt auf den Artikelgegenstand, sondern auf Rand- und Begleitthemen. Dies ist nach WP:WEB jedoch nicht erwünscht. Die anderen Links sind Beispiellinks mit Hörbeispielen. Auch dies bringt keinerlei Mehrinformationen zu dem Artikel selbst. --Krawi Disk Bew. 08:34, 9. Jun. 2009 (CEST)

Die Links wurden nicht von mir eingefügt, ich habe sie nach Prüfung lediglich wiederhergestellt. Im Artikel ist Hoffmann von Fallersleben abgebildet. Hoffmann von Fallersleben hat innerhalb der deutschsprachigen Tradition die meisten Kinderlieder geschrieben. Eine Sammlung mit Texten von Hoffmann von Fallersleben bringt keine Mehrinformation für den Artikel Kinderlied? Ein didaktischer Aufsatz zur konkreten Arbeit mit Kinderliedern? Eine Sammlung mit traditionellen und neuen Kinderliedern zum kostenlosen Anhören in voller Länge? Keine Mehrinformation? Randthema?

Es geht doch wohl darum den Besucherinnen und Besuchern zu erschließen was "Kinderlied" war und ist. Dazu gehört die Möglichkeit konkrete Beispiele zu sehen und zu hören und sich darüber zu informieren in welchem Kontext mit diesen Beispielen gearbeitet wird. Dieses ist ein Thema das lebt. Und glücklicherweise auch im Web lebt - aber eben nicht nur in der Wikipedia. Wikipedia ist keine Insel - oder? --Fritzfloyd 07:29, 10. Jun. 2009 (CEST)

Wenn dir die Regelungen zu externen Links nicht gefallen, dann musst du diese über ein Meinungsbild ändern lassen. Gruß --GiordanoBruno 07:49, 10. Jun. 2009 (CEST)

Ich hatte euch gebeten, euren redaktionellen Eingriff in den bestehenden Artikel inhaltlich zu begründen. Es geht nicht um die Regeln der Wikipedia zu externen Links. Es geht darum, dass meiner Ansicht nach die von euch gelöschten Links diesen Regeln entsprechen. Ich bitte euch jetzt zum 4. Mal konkret zu sagen, wo genau eure inhaltlichen Kritikpunkte liegen. --Fritzfloyd 10:14, 11. Jun. 2009 (CEST)

Nein, das werde ich nicht tun, weil der Fall offensichtlich ist. Zwei Benutzer haben dir schon erklärt, dass du nicht Recht hast. Melde dich meinetwegen auf Wikipedia:Dritte Meinung, wenn du noch eine unabhängige Meinung haben willst - es würde mich wundern, wenn du jemand findest, der deine Meinung teilt. --GiordanoBruno 10:21, 11. Jun. 2009 (CEST)

emotionale Heimat?

Kann mir bitte jemand mal diesen Satz aus dem Abschnitt Kinderlied heute erklären: "Mundart-Kinderlieder sind neuerdings eine eigentliche emotionale Heimat gegen die proportional größten Zuwanderung in Europa und den zunehmenden Druck zum Standarddeutsch bis in den Kindergarten." Wenn nicht, werde ich das löschen. --Mumphrey 22:11, 7. Nov. 2011 (CET)

melodie, musikalische beschreibung

gudn tach!
ueber den aufbau der melodien, ueber ihre musikalische einfachheit und die daraus resultierende aehnlichkeit (vgl. Fuchs, du hast die Gans gestohlen#Melodie) wird im artikel noch gar nix gesagt, ausser in einem nebensatz der einleitung. das waere eine wuenscheswerte artikel-ergaenzung. -- seth 12:25, 20. Jul. 2014 (CEST)

Was ist ein Kinderlied und ist ein Kinderlied ausschließlich ein Kinderlied?

Ich sehe in Sammlungen von Kinderliedern oder bei Aufnahmen von Kinderliedern oder unter einer Kennzeichnung als Kinderlieder heutzutage oft auch Lieder, die ich von ihrer Herkunft eher als Volkslieder und/oder Kirchenlieder bezeichnen würde, beispielsweise Der Mond ist aufgegangen, (dieser Tage wieder sehr verbreitet) Sankt Martin ritt durch Schnee und Wind oder viele (alte) Weihnachtslieder. Ist es angemessen, die als Kinderlieder zu nutzen oder zu bezeichnen, oder ist das eigentlich falsch? --2A0A:A541:F414:0:5DFD:E02:79FD:1AAE 17:48, 7. Nov. 2023 (CET)