Diskussion:Kirchenkreis Spandau

Titel des Artikels

Benennungen auf Webseiten von Wikimedia

Verschiebehistorie

• 2014-02-28 verschoben von Benutzer:Der wahre Jakob/Kirchenkreis Spandau nach Kirchenkreis Spandau: [1] "erst mal fertig"
• 2014-05-19 13:00 verschoben von Kirchenkreis Spandau nach Evangelischer Kirchenkreis Spandau [2] "Eigenschreibweise"
• 2022-07-06 18:04 verschoben von Evangelischer Kirchenkreis Spandau nach Kirchenkreis Spandau [3] "nicht ersichtlich, warum bei diesem als einzigem das Wort Evangelischer im Titel enthalten ist"
• 2022-07-06 18:27 verschoben von Kirchenkreis Spandau nach Evangelischer Kirchenkreis Spandau [4] "Warum die Eigenbezeichnung nicht als Lemma nehmen?"

Tempore Cognita (Diskussion) 10:44, 7. Jul. 2022 (CEST)

Vergleich mit Titeln von Artikeln zu anderen Kirchenkreisen in Wikipedia

• Spezial:Alle_Seiten/Evangelischer_Kirchenkreis : 1x, nur Evangelischer Kirchenkreis Spandau
• Spezial:Alle_Seiten/Kirchenkreis : 100+

Im Gebiet der EKBO:

• Kategorie:Kirchenkreis der Evangelischen Kirche Berlin-Brandenburg-schlesische Oberlausitz
• Kategorie:Ehemaliger Kirchenkreis der Evangelischen Kirche Berlin-Brandenburg-schlesische Oberlausitz
  • Text: Diese Kategorie sammelt die ehemaligen Kirchenkreise der Evangelischen Kirche Berlin-Brandenburg-schlesische Oberlausitz und ihrer Vorgängerkirchen.
  • 11 Einträge (davon 2 Weiterleitungen) "Kirchenkreis -Gebietsname-"

Tempore Cognita (Diskussion) 15:17, 7. Jul. 2022 (CEST)

Im Artikel selbst

Überschriften:

• 1.2 Der Kirchenkreis Spandau in der Zeit des Nationalsozialismus
• 2.3 Kreiskirchenrat
• 3.1 Arbeitsstellen des Kirchenkreises
• 3.3 Arbeitsstelle für Jugendarbeit im Kirchenkreis Spandau (AJAKS)
• 4 Kirchengemeinden im Evangelischen Kirchenkreis Spandau

Bezeichnungen auf Webseiten der Kirche

Bezeichnung des Kirchenkreises auf der Webseite des Kirchenkreises

Unter https://www.spandau-evangelisch.de

• im Navigatiosleiste oben: "KIRCHENKREIS"

unter https://www.spandau-evangelisch.de/page/461/kirchenkreis-spandau

• in der Grafik oben: "Ev. Kirchenkreis Spandau"
• Überschrift: "Kirchenkreis Spandau"
• in sehr großer Schrift: "17 Gemeinden - ein Kirchenkreis - das Organigramm des Kirchenkreises Spandau"
• Normal große Schrift, manchmal fett:
  • "Der Ev. Kirchenkreis Spandau ist die organisatorische Einheit zu der die 17 evangelischen Kirchengemeinden in Spandau gehören."
  • "Die 10 Kirchenkreise in Berlin"
  • "Geleitet wird der Kirchenkreis Spandau von Superintendent Florian Kunz."
  • "Das oberste Entscheidungsgremium des Kirchenkreises ist die Kreissynode"
  • "Kirchenkreisbüro"
  • "@kirchenkreis-spandau.de"
  • "Arbeitsbereiche des Kirchenkreises Spandau:"
  • "Synodale Ausschüsse, Arbeitsgruppen und Beauftragte des Kirchenkreises Spandau"
  • "Öffentlichkeitsbeauftragte des Kirchenkreises Spandau"
• unten, sehr klein: "Bildnachweise: 1. Kirchenkreis Spandau"

Tempore Cognita (Diskussion) 15:04, 7. Jul. 2022 (CEST)

Unter www.ekbo.de

Im kirchlichen Adresswerk https://www.ekbo.de/gemeindesuche.html

• https://www.ekbo.de/gemeindesuche.html?mksearch%5Bchapter%5D=2.7 : 2.7 Kirchenkreis Spandau

https://www.ekbo.de/wir/kirchenkreise.html

• "Kirchenkreise", "Die Evangelische Kirche Berlin-Brandenburg-schlesische Oberlausitz hat 1120 Kirchengemeinden in 25 Kirchenkreisen (Stand Dezember 2021)."

Tempore Cognita (Diskussion) 15:29, 7. Jul. 2022 (CEST)

Amtliche Bezeichnung

Als Anstalt des öffentlichen Rechts ist der Kirchenkreis vielleicht in einem Verzeichnis solcher Anstalten gelistet?

Unter dem Menüpunkt "Impressum" der Webseite (https://www.spandau-evangelisch.de/page/745/impressum-und-datenschutz) lautet es:

• Impressum und Datenschutz
  • Herausgeber: "Evangelischer Kirchenkreis Spandau"
  • Datenschutz: "Der Kirchenkreis Spandau ist eine Körperschaft des öffentlichen Rechts. In Datenschutzfragen gilt das Datenschutz-Gesetz der EKD (DSG-EKD). Bei Fragen können Sie sich an die Datenschutzbeauftragten des Kirchenkreises Spandau wenden"
  • Redaktion: "Das Copyright an Texten und Bildern liegt bei dem Kirchenkreis Spandau oder bei Dritten."
• Datenschutzhinweis
  • Allgemeines zum Datenschutz: Der Evangelische Kirchenkreis Spandau behandelt Ihre Daten verantwortungsbewusst

Tempore Cognita (Diskussion) 15:44, 7. Jul. 2022 (CEST)

Um Gottes willen, ein Kirchenkreis ist keine Anstalt des öffentlichen Rechts! Wie kommst du auf solch eine absurde Annahme? --BurghardRichter (Diskussion) 15:51, 19. Jul. 2022 (CEST)

Diskussion zum Titel des Artikels

Na klar. "Kirchenkreis" ist der Gattungsname für die Organisationseinheit, nicht die Bezeichnung einer jeden einzelnen Organisationseinheit. Alle Beispiele im Plural scheiden daher für die Argumentation per se aus.

Im übrigen geht es hier nur um die Lemmabezeichnung. Dass im Artikel nicht bei jedem einzelnen Vorkommen der gesamte Titel in voller Länge ausgeschrieben wird, ist üblich. Das gilt auch für die Homepage des Kirchenkreises. --Der wahre Jakob (Diskussion) 15:39, 7. Jul. 2022 (CEST)

Der wahre Jakob, magst du noch auf die anderen Punkte eingehen? Tempore Cognita (Diskussion) 15:46, 7. Jul. 2022 (CEST)

Benutzer:BurghardRichter, Benutzer:Zweioeltanks:

1. Einheitlichkeit mit anderen Kirchenkreisen der EKBO: meine Begründung bei der Verschiebung war "nicht ersichtlich, warum bei diesem als einzigem das Wort Evangelischer im Titel enthalten ist". Quellen dazu sind oben angegeben.
2. Einheitlichkeit mit anderen Kirchenkreisen der EKD: siehe auch oben
3. Gibt es einen Beleg zum amtlichen Namen? Aus der Grundordnung geht es auch nicht hervor.
4. Selbst, wenn es der amtliche Name ist: Der Artikel zur "Bundesrepublik Deutschland" befindet sich unter "Deutschland".

Es gilt für mich weiterhin: "nicht ersichtlich, warum bei diesem als einzigem das Wort Evangelischer im Titel enthalten ist". Daher befürworte ich eine Angleichung durch Entfernung des Wortes "Evangelischer". Eine Diskussion zu allen Kirchenkreisen in der EKBO oder EKD ist davon unabhängig.

Was denkt ihr? Tempore Cognita (Diskussion) 16:42, 7. Jul. 2022 (CEST)

Da meine Antwort gar nicht mal abgewartet wurde, hier ein paar Anhaltspunkte meinerseits:

• Definition auf der Website "Evangelische Kirche in Spandau": "Der Ev. Kirchenkreis Spandau ist die organisatorische Einheit zu der die 17 evangelischen Kirchengemeinden in Spandau gehören." 17 Gemeinden - ein Kirchenkreis - das Organigramm des Kirchenkreises Spandau
• Dass die Website "Evangelische Kirche in Spandau" heißt, trägt der Tatsache Rechnung, dass sie etliche Angebote andererer Rechtsträger im Bereich des Ev. Kirchenkreises darstellt. Da "evangelisch" immer oben drüber steht, muss es in den redaktionellen Texten nicht unbedingt wiederholt werden.
• Als ich den Artikel erstellte, gab es nur wenige Lemmata zu ev. Kirchenkreisen im Raum Berlin. "Einheitlichkeit" ist somit eine Betrachtung ex nunc und nicht ex tunc.
• Wir haben uns im Portal Christentum angewöhnt, "römisch-katholisch" statt "katholisch" zu schreiben, wenn es zutrifft. Diese Präzision halte ich auch in diesem Fall hier für erstrebenswert. --Der wahre Jakob (Diskussion) 17:08, 7. Jul. 2022 (CEST)

Gibt es bei den Punkten 1, 2, 4 einen Bezug zum Text von 16:42, 7. Jul. 2022? Bei Punkt 3 scheint es einen zu geben, es wird das Thema "Einheitlichkeit" aufgegriffen. Allerdings war dieses nicht auf "Lemmata zu ev. Kirchenkreisen im Raum Berlin" begrenzt, sondern bezieht sich auf 1) EKBO, 2) EKD. Zum Zeitpunkt: Die Hinzufügung "Evangelischer" zum Titel (Verschiebung) erfolgte 2014-05-19, zu diesem Zeitpunkt gab es sieben andere Artikel zu einzelnen Kirchenkreisen der EKBO, soweit sie heute noch existieren, hinzu kommmen u. U. noch Artikel zu nicht mehr existenten Kirchenkreisen. Es waren also mindestens acht EKBO-Kirchenkreise einheitlich benannt und es wurde ein einzelner umbenannt. Der Punkt: "nicht ersichtlich, warum bei diesem als einzigem das Wort Evangelischer im Titel enthalten ist" lässt sich anscheinend so beantworten: Weil ein einziger Benutzer es so wollte, will und dies auch wiederholt durchsetzte. Tempore Cognita (Diskussion) 18:52, 7. Jul. 2022 (CEST)

Da ich angepingt wurde: Ich halte auch "Kirchenkreis Spandau" als Lemma für besser. "Evangelischer Kirchenkreis Spandau" mag der amtliche Name sein, aber nach unseren NK muss nicht zwingend der amtliche Name gebraucht werden, sondern "die Bezeichnung ..., die für den im Artikel behandelten Sachverhalt im deutschen Sprachraum am gebräuchlichsten ist". Das dürfte "Kirchenkreis Spandau" sein. Und die Bezeichnung ist eindeutig, weil es keine andere Kirche gibt, die auch einen "Kirchenkreis Spandau" hat (anders z.B. bei Dekanat Gießen). Den Hinweis auf "römisch-katholisch" verstehe ich nicht. Wir sagen doch auch nicht "Römisch-katholisches Bistum Mainz" oder "Römisch-katholisches Dekanat Haßberge", weil es nicht nötig ist; nur in den Fällen, in denen auch hier die Bezeichnung mehrdeutig wäre, fügen wir eine Konfessionsbezeichnung zu. Das einzige, was für das längere Lemma sprechen würde, wäre, dass die zugehörige Kategorie "Kirchengebäude des Evangelischen Kirchenkreises Spandau" heißt. Hier hatte ich selbst, als ich diese Kategorien anlegte, für die EKBO und die EKM die eigentlich unnötigen Konfessionsbezeichnungen benutzt. Aber wenn weiter vereinheitlicht werden soll, würde ich auch hier für die kürzeren Lemmata plädieren. --Zweioeltanks (Diskussion) 19:42, 7. Jul. 2022 (CEST)

Zweioeltanks, danke. In den Kategorien zu EKBO (Kategorie:Kirchengebäude der Evangelischen Kirche Berlin-Brandenburg-schlesische Oberlausitz) und EKM ist mir das heute auch aufgefallen. Mehrere andere haben es ohne, bei der EKM gibt es einige die als Evangelisch-Lutherisch betitelt sind, aber in den Artikeln auch ohne diese Angaben. Für die EKBO würde ich ein Weglassen in den Kategorien befürworten. Tempore Cognita (Diskussion) 20:40, 7. Jul. 2022 (CEST)

O.K., da will ich dann auch nicht weiter im Wege stehen. (Obwohl mich das Argument mit dem "Römisch-katholischen Bistum XYZ" und dem "Römisch-katholischen Dekanat ABC" nicht ganz überzeugt, da das meinem Überblick nach nirgendwo als Eigenbezeichnung verwendet wird, "Evangelischer Kirchenkreis Spandau" aber sehr wohl.) LG --Der wahre Jakob (Diskussion) 10:14, 8. Jul. 2022 (CEST)

Der wahre Jakob, danke für die Einheitlichkeit. Das war mein Hauptziel. Ich hatte umgekehrt selbst schon überlegt überall "Evangelischer" davor zu setzen. Die Kurzform ist aber auch für Verlinkungen praktisch und für diejenigen KK der heutigen EKBO auch eindeutig. Tempore Cognita (Diskussion) 21:21, 8. Jul. 2022 (CEST)