Diskussion:Kirkenes

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Andersgrotta

Macht euch doch bitte mal über die Andersgrotta in Kirgenes kundig, in der zum Ende des 2. WK Frauen und Kinder und alte Menschen einen Winter überleben mussten, weil keine anderen Gebäude mehr intakt waren. In Kellern waren sie meines wissens nicht untergebracht, da es auch diese nicht mehr gab.--85.22.15.246 21:26, 1. Feb. 2008 (CET)

Das mit den Keller habe ich mal entfernt. Andersgrotta ist ein Bunker im Untergrund (Keller) vielleicht kommt der Satz daher. --ClemensFranz 21:59, 1. Feb. 2008 (CET)

Wieviele Einwohner hat Kirkenes denn nun? 4900, so wie im Text, oder 3200 wie oben rechts im Kasten? 85.176.3.140 02:02, 29. Sep. 2011 (CEST)

Ich bin entsetzt,

wie hier die Kriegsverbrechen der Deutschen Wehrmacht heruntergespielt werden! Nicht nur in Kirkenes wurden Häuser zerstört. Sondern in der gesamten Finnmark. Ich empfehle mal folgende Lektüre:
http://de.wikipedia.org/wiki/Verbrannte_Erde
http://www.71nord.de/Erinnern.html#Zerst%C3%B6rungFinnmark
http://hurtigwiki.de/_media/orte/hammerfest/img_0249.jpg
http://www.aftenposten.no/fakta/innsikt/--Den-egentlige-krigen-skjedde-i-nord-5578620.html
So sah Hammerfest aus, als die Wehrmacht abgezogen war:
http://www.nordnorge.com/sites/n/nordnorge.com/files/72e88c37ea54e2a45379b2601c677c32.jpg
Leider ist auch der Artikel zur Taktik der verbrannten Erde sehr schwach.
Es wurden die Fundamente der Häuser gesprengt, damit ein Wiederaufbau unmöglich würde. Es wurde die gesamte Bevölkerung einer Region, so groß wie Dänemark (Finnmark), vertrieben ("evakuiert"). Schreiben denn hier nur die, die nix wissen? --CaptainTom 13:36, 21. Sep. 2014 (CEST)

Mit Verlaub, dies ist ein Gemenischaftsprojekt. Wenn jemand so viel mehr weiß als alle anderen, warum ergänzt er dann den Artikel nicht entsprechend, statt sich hier zu empören? 47.68.231.111 09:08, 15. Apr. 2015 (CEST)

Liebe IP-Adresse, meine Empörung entspringt meiner Haltung zu Gerechtigkeit und Menschlichkeit. Das heißt nicht, dass ich so viel Zeit hätte hier jeden Fehlgriff von ahnungslosen Autoren umzuschreiben. Das Gemeinschaftsprojekt krankt sehr oft an der Luschigkeit der ahnungslosen Autoren. --CaptainTom 12:06, 25. Jun. 2015 (CEST)

Bitte Wikipedia:Keine persönlichen Angriffe beachten. Danke. --Joe 19:12, 5. Okt. 2017 (CEST)

"Von diesem Stück Ureuropas aus entwickelte sich das Europa, das wir heute kennen."

Dieser Satz ist deutlich erklärungsbedürftig und, wenn überhaupt, nur für einen Geologen mit Sinn belegt. Für alle andere unverständlich. Bitte entweder allgemeinverständlich ausführen oder streichen. 47.68.231.111 09:11, 15. Apr. 2015 (CEST)

Ideologischer Fanatismus ersetzt nicht historische Ignoranz

In diesem Artikel findet sich der wertende Satz: "Im Oktober 1944 befreite die Rote Armee ... die von Deutschen besetzten Städte Petsamo und Kirkenes." Meine Änderung dieser Passage wurde rückgängig gemacht und mit dem dreisten Kommentar versehen: "Die Städte wurden genauso befreit wie Deutschland am 8. Mai 1945, ob das denen, die den guten alten Zeiten nachtrauern nun passt oder nicht." Mit Verlaub, aber im echten Leben wäre das genug für eine Strafanzeige wegen Beleidigung. Die Autorin (?) beweist damit nur, dass sie keine Ahnung von geschichtlichen Zusammenhängen hat. Ich habe mich eindeutig auf die Stadt Petsamo bezogen, nicht auf Kirkenes. Von der Phantomdebatte über die Wertung des 8. Mai in Deutschland war nie die Rede, obwohl es auch in diesem Zusammenhang eine Frechheit ist, allen Andersdenkenden eine nazistische Gesinnung zu unterstellen (war z.B. Marcel Reich-Ranicki ein Nazi?). Ich erlaube mir, die historischen Fakten klarzustellen: Petsamo war seit der Unabhängigkeit eine finnische Stadt. Im Winterkrieg 1939/40 wurde sie von Stalins Roter Armee erobert. Wenn das eine "Befreiung" war, dann wäre die Annexion des polnischen Korridors durch Nazideutschland 1939 auch eine gewesen, oder wo liegt da der Unterschied? Aber es kommt noch besser: im Frieden von Moskau 1940 behielt Finnland Petsamo, während es Karelien an den Aggressor abtreten musste. Petsamo war also weiterhin eine finnische Stadt und blieb es bis 1944. Dann eroberte die Rote Armee die Stadt zum zweiten Mal, diesmal von der bis dahin mit den Finnen verbündeten Wehrmacht, und diesmal behielt Stalin seine Beute. Die finnische Bevölkerung wurde vertrieben und in der Gegend von Inari angesiedelt.

Nochmal zum Mitschreiben:
Kirkenes - norwegische Stadt (Norwegen war 1940-1945 von Nazideutschland besetzt) - 1944 von der Roten Armee erobert und an Norwegen zurückgegeben = Befreiung
Petsamo - finnische Stadt (Finnland war 1941-1944 mit Nazideutschland verbündet) - 1944 von der Roten Armee erobert und annektiert = KEINE Befreiung

Das gleiche gilt übrigens für denjenigen Teil Polens, den Stalin 1939 von seinem damaligen Partner Hitler zugesprochen bekam. Man frage einmal einen Ostpolen, der 1945 vertrieben und nach Schlesien oder Pommern zwangsumgesiedelt wurde, ob er glaubt, dass seine Heimat 1945 von Stalin "befreit" wurde! Wer das behauptet, übernimmt (entweder gedankenlos oder mit Bedacht) die Sowjetpropaganda aus der Stalinära, die heute unter Putin wieder fröhliche Auferstehung feiert. Und genau dieser Putin ist es, der die deutsche Rechte von Pegida bis AfD mit Geld und Propaganda ("Russia Today") zu dem gemacht hat, was sie heute ist. Sein neuester Gefolgsmann heißt Attila Hildmann. Saubere Gesinnungsgenossen sind das, nicht wahr? --Reibeisen (Diskussion) 15:52, 1. Jun. 2020 (CEST)

Lange Rede, kurzer Sinn, verstehe. Ich versuche kurz zu antworten

1. Kirkenes, ja hier geht es ja auch um Kirkenes, nicht um Petsama, also befreit
2. Petsamo, bis 1944 finisch, also erobert, insoweit richtig, obwohl hier nicht Lemmagegenstand... allerdings gehörte Petsamo auch erst seit 1920 zu Finnland. Vorher hatte es jahrhundertelang weder zum Großfürstentum Finnland noch zum Großherzogtum Finnland gehört, sondern war schon seit dem Spätmittelalter russisch gewesen.
3. Polen hat hiermit nun absolut gar nichts zu tun, aber wenn, dann wurde Auschwitz beispielsweise von Sowjets nicht erobert, sondern klar befreit.

Der Rest ist kaum mehr als antirussische Hetze, aber die ist natürlich durch die Meinungsfreiheit gedeckt. --Roxanna (Diskussion) 17:29, 1. Jun. 2020 (CEST)

Diese Meinungsfreiheit ist echt nervig, nicht wahr? Zum Glück gibt es so etwas in Russland nicht mehr. Da fällt man unglücklicherweise aus dem Fenster, wenn man die Corona-Politik des Präsidenten auf Lebenszeit anzweifelt. --Reibeisen (Diskussion) 15:11, 19. Jul. 2020 (CEST)