Diskussion:Kleinwalsertal/Archiv

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[[Diskussion:Kleinwalsertal/Archiv#Thema 1]]

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Generische Überschrift

Nein, da wurde vandaliert. Ich schmeiße den Teil jetzt mal raus. Evtl. müßte die Nachkriegsgeschichte dann wieder ergänzt werden. maetsch

Ist dieser Absatz (unter "Allgemein") korrekt?

Im allgemeinen Sprachgebrauch wird jedoch auch die Gemeinde Kleinwalsertal genannt, nun das Kleinwalsertal seit 08. April 2001 in staatsrechtliche Realität gestellt, und Staatshoheitsgebiet des souveränen absoluten Monarchiestaat Kingdom of Marduk geworden.

Das "Kingdom of Marduk" taucht auch später im Artikel noch einmal auf. Außerdem sind ja einige Sätze deren Grammatik etwas eigenartig erscheint.

--TorstenSchlabach 13:25, 28. Jun 2005 (CEST)

Ursprünglich wurde dieser Artikel von mir mit "Kleinwalsertal" betitelt. Da nun aber die beschriebene Gemeinde "Mittelberg" heißt wurde aus dem Kleinwalsertal ein Mittelberg. Als Außenstehender klingt das nur logisch. Nun ist es aber so, dass Gemeinde Mittelberg wirklich nur im sehr offiziellen Rahmen genannt wird. Weder die Einheimischen noch Gäste sagen zu diesem Tal "Mittelberg", sondern eben Kleinwalsertal. Mittelberg ist eigentlich nur eins der drei Dörfer des Kleinwalsertals, die gemeinsam die Gemeinde Mittelberg bilden oder besser gesagt das Kleinwalsertal. Übrigens stand es schon einmal zur Diskussion den Gemeindenamen, aus eben diesen Gründen in Kleinwalsertal zu ändern.

Meine Frage ist nun, ob es in Ordnung geht, wenn ich diese Änderung rückgängig mache.

Ein Redirect ist ja gesetzt --Lou Gruber 13:27, 13. Okt 2004 (CEST)

Unter "Politik" steht aber was sehr unplausibles oder??????????

Ich bin nicht in der Lage die Bilder (Karte und Foto von Mittelberg) ordentlich in's Layout zu packen. vielleicht liegt's auch an der Darstellung meines eher exotischen Browsers (Camino). Jedenfalls wäre ich froh, jemand mit mehr Ahnung würde dem nachgehen. C.lingg 13:26, 5. Aug 2005 (CEST)

Geht mir leider genau so. Mein Firefox, stellt die Bilder auch falsch da. Ich habe schon einiges, versucht. Die Lösung habe ich aber leider auch noch nicht gefunden. Der MS-Browser scheint damit aber klar zu kommen. Vielleicht hilft eine Tabelle für ein besseres Layout weiter. M.Rieser 20:00, 14. Nov 2005 (CEST)

Link auf Hotelführer

Ich finde, ein Link auf einen "Hotelführer" (myallgäu...) ist dann unpassend, wenn er insgesamt gerade 3 Hotels aus dieser Region beinhaltet. Das Kleinwalsertal hat doch ein Vielfaches mehr an Hotels. Und einfach seine Seite promoten, dass man mehr "Klicks" hat, sollte auch anders gehen. Dehalb nehme ich den Link wieder weg. Mal sehen, wie lange die anonyme IP braucht, ihn wieder hinein zu nehmen. --Wangen 15:40, 23. Dez 2005 (CET)

Volle Zustimmung zu Deiner Aktion. Ich behalte die Seite im Auge. --Pjacobi 19:19, 23. Dez 2005 (CET)

Link rausnehmen von Hotelführer

[www.myallgaeu.de] ist kein Massenverzeichnis - Lieber nach dem Motto klein aber fein - Dann ist es kein Verzeichnis das nur auf einen bestimmten Ort bezogen ist sondern auf eine ganze Region. Und da wird halt selektioniert. Vermutlich findet Ihr sogenannten Selbsternannten "Hüter des Wiki" das Massenverzeichnisse toll sind. Ich beschreibe einen Anbieter lieber ausführlich dafür nehme ich nicht jedes Hotel rein. Vielleicht schaut ihr das ganze mal von dieser Sicht her an. Wegen den "Klicks" müsst Ihr Euch keine Gedanken machen. Vergangen Monat waren dies 101´563 Seitenaufrufe. Anonym bin ich auch nicht. Jede Seite hat ein Impressum. Gruss Eric (Sollte das nicht "Erich" heißen, oder bist du nicht der Inhaber der Seite?) Wangen

Hallo Eric, wenn du ohne Erklärung immer wieder das gleiche probierst, ist das nicht toll. Du bist anonym, da du mit einer IP, nicht mir einer Anmeldung schreibst. Warum gehört deiner Meinung nach ein Hotelführer in ein Lexikon? Gruß Wangen 11:10, 24. Dez 2005 (CET)

Hallo Wangen Wenn Du schon Konsequent sein willst, dann musst Du sämtliche Touristikportale aus dem Wiki schmeissen. Auch die Offiziellen der Orte und Regionen. Die werden rein für Marketing der Orte eingesetzt. Also bitte alles raus - wo links zu Hotels Ferienwohnungen Bergbahnen führen. Finanziert wird dies eh aus den Kurtaxen die man als Gast unfreiwillig bezahlen muss. Bei uns Privaten wird eben nicht versteckt geworben - Wir stehen dazu - Und ist dies so schlecht? Bei Dir werde ich den Verdacht nicht los, dass Du mit irgend einem dieser Portale verbandelt bist. Dann zu Deinem Problem das ich unter einer IP schreibe. Für was anmelden - Die Angemeldeten sind ja auch nur unter einem Pseudonym im WEB. Worin besteht da der Unterschied? Ich mache Dir in aller Güte folgenden Vorschlag: Ihr lasst das Link löschen sein - Und ich lasse die "Verkappten Info Portale ebenfalls sein. Gegenbenfalls werde ich unter Deiner Betrachtungsweise auch helfen "Ordnung" ins Wiki zu bringen. Gruss Eric

Hallo Eric (oder Erich, wenn du der Inhaber der myallgaeu-Seiten bist) a) Deine Seiten bieten einfach zu wenig Infos zum angegebenen Thema - das ist meine Meinung b) Dass du Geld verdienen willst, stört mich in keiner Weise. Aber das heißt nicht, dass ich deine Links bei den angegebenen Seiten für nützlich halte. c) Wenn du unter einer immer wieder wechselnden IP schreibst, kann man nicht sehen, was du alles machst. Deine Person an sich interessiert mich nicht, du definierst dich hier durch deine Beiträge. Die aber kann man fast nicht nachvollziehen. d) Du kannst problemlos nachsehen, was ich hier alles mache. Ich benutze keine wechselnden IP. e) Wie kommst du auf die Idee, dass ich mit einem der anderen Portale zusammenhänge? Klingt aber ganz gut als Anschuldigung. Wenn´s dich interessiert: Ich bin weder verwandt noch verschwägert noch selbst an einem Portal in irgendeiner Weise beteiligt noch jemanden, den ich kenne oder mit dem ich befreundet oder sonst irgendwie verbunden ... Reicht das? f) unterschwellige Drohungen ("Gegenbenfalls werde ich unter Deiner Betrachtungsweise auch helfen "Ordnung" ins Wiki zu bringen" -> Löschvandale???) interessieren mich nicht sonderlich. Frohe Weinachten und ein wenig mehr Gelassenheit --Wangen 11:58, 25. Dez 2005 (CET)

Hallo Wangen Wenn Du dies als Drohung ansiehst ist dies Deine Sache. War von mir eigentlich nicht als dies gedacht. Du schreibst von "Löschvandale???)" Was machst Du dann? Bist Du Aurorisiert zu entscheiden was ins Wicki rein gehört und was nicht? Ich denke eher nein. Dann meine "Unterstellung Betreff Verbandelt" Auf die Idee hast Du und ein paar andere mich gebracht. Wie gesagt Konsequenterweise müssten doch alle Links raus die Seiten des Kommerz beinhalten. Also auch "Offizielle Seiten von Tourismusorten". Die wünsche ich ebenfalls frohe Weihnachten und eine besinnliche Zeit. Gruss Eric

Hallo Wangen So nun ist die Hotelliste ergänzt. Vielleicht lässt Du jetzt den Löschvadalismus sein. Ich wünsche Dir ein schönes 2006 Gruss Eric

Hallo Erich, nee, so geht das für mich in Ordnung, für andere, die die Seite beobachten, kann ich nicht sprechen. Aber auf jeden Fall plädiere ich mal dafür, dass der Link bleibt. Nun bietet er wirklcih einen Überblick über die Hotels. Über den Begrif "Löschvandalismus" können wir gerne diskutieren. Die Diskussionsseiten sind dafür da, dass man einen Konsens findet, nicht einfach was reinschreibt, was auch anderen nicht passt. Du hast ja vielleicht gemerkt, dass ich nicht der einzige bin, der sich daran störte. Selbstverständlich auch für dich ein gutes und erfolgreiches Neues Jahr.

Gruß --Wangen 20:27, 30. Dez 2005 (CET)

Hallo Wangen, freut mich das es so für Dich passt. Jetzt ist zu hoffen, dass es die anderen auch so sehen. Speziell auch die sich für Oberstdorf mit reinen Linklisten stark machen. Gruss Eric

Unerwünschte LINK rausnehmen muss sicher Spass machen? Das muss ja toll sein wie das gewerkelt wird. Mein Link wird rausgenommen und in Obersdtorf werden wie wild neue Links hinzugefügt. Natürlich immer unter dem Begriff "Offiziel" Gruss Eric

Also, ich hab den Link auf die Seite vom kleinwalsertaler Tourismus schon ganz am Anfang reingesetzt und auch mal den deinigen gelöscht. Ich wünsche dir mit deiner Seite viel Erfolg und nur das beste, einen Link auf deine Seite - sofern sie sich nicht wesentlich ändert - passt hier nicht her. Was die Oberstdorfer machen ist mir eher egal. Deine Seite hat vom Layout, von der verwendeten Technik und v.a. vom Inhalt her nicht den Anspruch hier verlinkt zu werden. Natürlich hat die Tourismusseite auch was mit Komerz zu tun, vertritt aber allgemeine Interessen und bietet noch viel tiefere Infos, auch zur Geschichte, Amtliches, usw an. --c.lingg 16:37, 15. Feb 2006 (CET)

Da sich in letzter Zeit die Tematik wieder aufgebaut hat, habe ich Herrn Baumann per E-Mail folgendes geschrieben, --c.lingg 22:22, 25. Apr 2006 (CEST).

Hallo Herr Baumann,

die Versionsgeschichte des Wikipediaartikels Kleinwalsertal (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Kleinwalsertal&action=history) zeugt für mich nicht nach einem vernünftigen Umgang miteinander. Ich - und da bin ich sicher nicht allein - würde es wünschen, wenn die Diskussion sachlich auf der Diskussionsseite geführt würde. Den Artikel zu vandalisieren und aufmerksamen Wikipediaautoren die Zeit und langfristig die Lust zu stehlen, kann in keinem unserer Interessen sein.

Ich vermisse von Ihnen einen gewisses Maß von Einsicht. Sie sind der einzige, der für einen Link plädiert und der einzige, der einen Eigennutz dabei hat. Wenn Sie nicht unseren Argumente zustimmen, und das ist Ihr Recht, dann haben Sie bitte Nachsicht mit einer gewissen Art von demokratischer Entscheidung.

Gruß,

Christoph

Steueroase Kleinwalsertal

Wär schön, hierüber auch mal ein Wort zu verlieren. Die hohe Bankendichte hat ja wohl ihren Grund. --Greenhorn 18:21, 24. Apr 2006 (CEST)

Gute Idee. Was mir auch noch eingefallen ist: die Zusammensetzung der Bevölkerung wäre noch interessant. Gerade der hohe Anteil an Deutschen ist sehr ungewöhnlich. Wenn die Zeit mal wieder nicht so knapp ist, wird das auch noch gemacht. --c.lingg 22:25, 25. Apr 2006 (CEST)

Bild

Datei:KWT.png

Von den Verwaisten, falls noch benötigt. --Gruß Crux 19:12, 25. Apr 2006 (CEST)

Ich habe hier ein Bild vom Tal während des Aufstieges über die Nordseite des Walmendinger Horns gemacht. Aufgrund des schlechten Wetters und meiner mittelmäßigen Kamera wurde es leider nicht top. Man könnte es aber mMn dennoch einbinden (wo?), da es einen guten Blick auf das Tal vermittelt. Was meint ihr? --Nixalsverdruss! 09:24, 19. Aug 2006 (CEST)

Kleinwalsertal

toll, da hat jemand vom Widderstein aus ein besseres Bild eingestellt. Dann kann man ja dieses hier löschen.--Nixalsverdruss! 10:04, 23. Aug 2006 (CEST)

Zollausschlussgebiet

Das Thema wurde nun im Artikel angesprochen, leider aber nicht vollständig und daher gibt es ein etwas falsches Bild ab. Leider kann ich dazu nichts beisteuern, weil ich auf zu unsicheren Beinen stehe. Also falls jemand davon ne Ahnung haben sollte, bitte weitermachen!! ;-) --C.lingg 15:08, 27. Aug 2005 (CEST)

Meines Wissens ist der Zollanschlußvertrag am 1. Mai 1891 in Kraft getreten, nicht schon 1881, wie im Artikel angegeben. --Cloudblaster 15:35, 16. Sep. 2007 (CEST)

Diese und diese Homepage geben dir Recht, ich denke, da dürfte wohl ein kleiner Zahlendreher durchgerutscht sein. Gut, wenn jemand so aufmerksam ist! Lg Plani 15:44, 16. Sep. 2007 (CEST)

Banken im Kleinwalsertal

Hallo,

Wieso ist eigentlich unter "Wirtschaft" nur vom Tourismus, aber mit keinem Wort von den 6 Banken die Rede? Die sind ja auch ein nicht ganz unwichtiger Wirtschaftsfaktor hier. Im Artikel über das Jungholz wird das Thema ausführlich behandelt. Es ist auch nicht ganz richtig, daß der Sonderstatus des KWT seine Bedeutung verloren hat, denn solange das österreichische Bankgeheimnis noch gilt, stellt es ein Steuerschlupfloch dar. Vielleicht sollte ich dazu mal ein paar Zeilen einfügen? --Cloudblaster 16:58, 18. Sep. 2007 (CEST)

Bitte gerne, klingt ja überaus interessant. Dass bisher nur vom Tourismus die Rede ist bedeutet natürlich nicht, dass die wirtschaftlichen Aspekte des Kleinwalsertals sich ausschließlich auf die Wirtschaft konzentrieren. Lg Plani 17:43, 18. Sep. 2007 (CEST)

Interessantes Thema, leider fehlen mir dazu die Hintergründe. Evtl. kann ich dennoch etwas dazu beitragen (Fotos oder so). Damit die Wirtschaft sich nicht nur auf die Wirtschaft beschränkt ;-) --c.lingg 19:40, 19. Sep. 2007 (CEST)

Bezeichnung Kleinwalsertal / Gemeinde Mittelberg

Hallo allerseits,

es fiel mir eben auf, dass seit einiger Zeit immer wieder Teile von der Kleinwalsertal-Seite auf Mittelberg (Kleinwalsertal) verschoben wurde (z.B. die Daten zur Politik in der rechten Leiste). Allerdings ist das alles dadurch höchst inkonsequent geworden. Auf der Mittelberg-Seite steht oben, dass die Gemeinde gemeint ist, im Text wird aber primär auf die Ortschaft Mittelberg eingegangen. Wenn die genannte Seite die Gemeinde behandelt, so muss es folglich auch eine zusätzliche Seite für die Ortschaft geben.

Mit dem derzeitigen Zustand bin ich nicht zufrieden, hab aber keine Ahnung, wie das Problem korrekt gelöst werden kann. Jedenfalls muss es eine klare Entscheidung geben, damit nicht jeder im eigenen Ermessen rumwurschtelt.

Zur Info für alle, die mit der Thematik nicht vertraut sind: Das Kleinwalsertal umfasst die Gemeinde Mittelberg, die wiederum eine Ortschaft enthält, die Mittelberg heißt. Eigentlich sagt jeder Kleinwalsertal dazu und mein mit Mittelberg die Ortschaft.

Aus dem Gefühl heraus würde ich die Kleinwalsertal-Seite dazu nutzen die Gemeinde darzustellen, den Artikel Mittelberg (Kleinwalsertal) für den Ort. Dem widerspricht, dass der amtliche Name der Gemeinde Mittelberg lautet. Wenn man das nun auf diese Weise regelt, wird es auch schwierig bezüglich der Zuordnung von Inhalten. Was geschieht bspw mit dem Abschnitt Geschichte? Bleibt er beim Artikel Kleinwalsertal oder wird er dem Artikel Mittelberg (Kleinwalsertal) zugeordnet? Inhalte in beiden Artikel aufzuführen halte ich für keine Lösung.

Ich bitte um eure Meinungen, evtl hat hier jemand mehr Ahnung, wie wir dieses Problem möglichst ideal lösen. --c.lingg 19:58, 9. Jul. 2007 (CEST)

Hallo C.Lingg! Ich habe mir auch schon vor längerem Gedanken zu dem Thema gemacht, und habe für mich folgende Lösung als bestmöglich befunden: Der Artikel Kleinwalsertal beschränkt sich auf die Beschreibung des geografischen Tals sowie der (Tourismus- und Wirtschafts-) Region Kleinwalsertal. Der Artikel Mittelberg (Vorarlberg) wird zum Artikel zur Gemeinde Mittelberg mit allen politischen und bevölkerungsmäßigen Aspekten gemacht und ein weiterer Artikel Mittelberg (Kleinwalsertal) soll die Ortschaft Mittelberg als Teil der Gemeinde Mittelberg beschreiben. Im Übrigen sollten dann auch die anderen Ortschaften Mittelbergs dem entsprechend benannt werden (Bsp. Riezlern (Kleinwalsertal)). Diesen Vorschlag mache ich in Übereinstimmung mit der Benennung der anderen Vorarlberger Gemeinden (siehe zB. Schwarzach (Vorarlberg) oder Lech (Vorarlberg)). Soweit mein Vorschlag zu dieser Thematik. Lg Plani 20:42, 9. Jul. 2007 (CEST)

Hi Plani, danke für den Vorschlag, ich glaub wir kommen der Sache näher! Was ich daran schade finde ist, dass zwei Dinge voneinander getrennt werden, die eigentlich zusammen gehören. Ich seh' es also so, dass Kleinwalsertal wie Gemeinde Mittelberg zwei Namen der selben Sache ist. Deswegen möchte ich einen zweiten Vorschlag ins Spiel bringen: Man könnte den Kleinwalsertal-Artikel nach Mittelberg (Vorarlberg) verschieben und eine Weiterleitung (redirect) von Kleinwalsertal nach Mittelberg (Vorarlberg) einrichten. --c.lingg 22:27, 9. Jul. 2007 (CEST)

Hallo C.lingg, es ist interessant. Ich weiß, was du meinst, aber ich fürchte, ich habe undeutlich ausgedrückt, was meine Ansicht ist: Der Artikel Kleinwalsertal sollte ausschließlich das geografische Tal Kleinwalsertal behandeln. Der Gemeindeartikel Mittelberg (Vorarlberg) hingegen sollte die Gemeinde Mittelberg beschreiben. Dabei können wir gerne einen Begriffserklärungsbaustein ala {{Dieser Artikel|beschreibt das geografische Tal Kleinwalsertal. Für die gleichnamige Gemeinde siehe [[Mittelberg (Vorarlberg)]].}} im Artikel Kleinwalsertal einbauen. Das würde meines Erachtens nach der Übersichtlichkeit und Auffindbarkeit der beiden Artikel dienen. Genauso bin ich aber der Meinung, dass Dinge, die NICHT das selbe sind, von einander getrennt werden sollten. Die Gemeinde Mittelberg kann nicht den Anspruch erheben, das Tal Kleinwalsertal zu sein, da es dieses schon viel länger als irgendwelche Gemeindegrenzen gibt. Hoffentlich ist das jetzt nicht zu kompliziert rübergekommen... :-) Lg Plani 22:36, 9. Jul. 2007 (CEST)

Hallo Plani, also ich versteh', dass das KLeinwalsertal eine geographische, die Gemeinde Mittelberg eine politische Einheit ist. Trotzdem, der Auffindbarkeit ist mit einer Weiterleitung genauso geholfen, die Übersichtlichkeit wird durch eine Trennung, die sonst nirgendwo stattfindet auch nicht besser. Würde die Gemeinde ebenfalls Kleinwalsertal heißen, dann würde man ja auch nicht auf den Gedanken kommen, einmal einen Artikel Kleinwalsertal (Geographie) und KLeinwalsertal (Politisch) erstellen. Beispielsweise hat deine Heimatgemeinde Dornbirn politische sowie geograhpische Themen und führt geschichtliche Daten auf (die älter sind als die Gemeinde selbst, hier wird Dornbirn auch nicht dem Anspruch gerecht, dass die damaligen Steinzeitbewohner sich als Dornbirner fühlten). Mir ist noch ein zweiter Vorschlag eingefallen, man könnte im Kleinwalsertal-Artikel einen Abschnitt Gemeinde Mittelberg einführen und dort speziell die Gemeindethemen bearbeiten. Ein Redirect von Mittelberg (Vorarlberg) führt dorthin. --c.lingg 10:13, 10. Jul. 2007 (CEST)

Ich verstehe, dass du die beiden Artikel nur ungern trennen willst. Deinen letzten Vorschlag halte ich insofern auch für den Besten. Ja, stimmt, bei dem Geschichts-Teil Dornbirns habe ich auch sehr weit zurück gegriffen :-) Also ich wäre dafür, im Artikel Kleinwalsertal den Abschnitt Gemeinde Mittelberg mit allen politischen und ethnologischen Daten einzubauen. Frohes Schaffen! :-) Lg Plani 10:47, 10. Jul. 2007 (CEST)

Hallo, C.lingg, nein das wird nichts. Jede Gemeinde in Österreich hat einen eigenen Artikel. Ich würde dem Vorschlag machen, Verschiebung von Mittelberg (Kleinwalsertal) nach Mittelberg (Vorarlberg), (was genau in das Schema der Gemeindenamen passt), Ausbau des Gemeindeartikel mit allen Angaben wie in einem Gemeindeartikel üblich. Die Aufteilung von gleichen Lemmas ist durchaus üblich Lech mit Lech (Vorarlberg), Schraden (Landschaft) und Schraden (Gemeinde) oder Beetzsee (Gemeinde) mit Beetzsee. Aber das trifft hier nicht zu. Ich habe mir mal andere Artikel in der Kategorie:Tal in Vorarlberg angesehen, in allem Artikeln werden nur die Gemeinden erwähnt, und gut ist es. Gruß --Partyhead rock me, Baby 11:10, 10. Jul. 2007 (CEST)

Hi Partyhead, zu deinen genannten Beispielen gibt es einen entscheidenden Unterschied: das ist die Gemeinde Mittelberg, (die Gemeinde Mittelberg ist 96 km^2 groß, das Kleinwalsertal auch 96 km^2). Zudem sagt keiner dazu Gemeinde Mittelberg, weder Einheimische noch Gäste. Selbst die amtliche Internetadresse leitet auf eine kleinwalsertal.com-Seite, die die Überschrift Kleinwalsertal trägt, siehe [1]--c.lingg 19:14, 10. Jul. 2007 (CEST)

Hallo, C.lingg, das Kleinwalsertal ist ein Tal in Vorarlberg, die Gemeinde Mittelberg eine Gemeinde in Vorarlberg. Das sind Fakten die in einer sich in einer Enzyklopädie wiederfinden müssen. Es gibt nunmal keine Gemeinde Kleinwalsertal, und was Tourismus- und Werbemenschen auf Webseiten von sich geben, ist hier unerheblich. Im Impressum der Webseite steht als Verantwortlicher übrigens das Tourismusbüro Kleinwalsertal. Tourismuswebseiten werden als Weblinks nicht gerne gesehen ;-)) Gruß --Partyhead rock me, Baby 21:50, 10. Jul. 2007 (CEST)

Hi Partyhead, ich seh grad, dass bei meinem Posting von 19:14 ein Teil vom Text fehlt, ich glaub ich hab ihn versehentlich gelöscht bevor ich ihn abgespeichert hab. Was ich sagen wollte: der Lech ist ein Fluss der 250 km lang ist, die Gemeinde Lech eine kleine Ortschaft an dessen Verlauf. Das da die Artikel getrennt werden ist natürlich offensichtlich. Ähnliches gilt für die anderen Beispiele von dir.

Deine Bemerkung über die Internetseite hat mich sehr geärgert, da ich Wert darauf lege ernst genommen zu werden. Das Tourismusbüro ist Teil der Gemeinde!

Es fällt mir auch schwer dir mit Argumenten zu begegnen, weil ich das Gefühl habe, dass du dich mit der Sachlage nicht vertraut gemacht hast, sondern einfach gewisse bekannte Schablonen anwendest (Gemeinde ≠ Tal). --c.lingg 22:52, 10. Jul. 2007 (CEST)

Hallo, C.lingg, Für mich ist eben eine Tourismuswebseite keine seriöse Quelle. Ich war mutig und habe den Gemeindeartikel mit Daten aus dem Kleinwalsertal ergänzt. Beim Wikipedia:WikiProjekt Geographie findet Deine Meinung bestimmt mehr Anklang. Gruß --Partyhead rock me, Baby 12:10, 11. Jul. 2007 (CEST)

Hallo Partyhead, C.Lingg und alle die eine schnelle und einfache Lösung dieses Problems nicht wollen. Die Seite Mittelberg (Vorarlberg) hilft nicht weiter. Sie sollte wieder durch eine Weiterleitung auf Kleinwalsertal ersetzt werden. Ich bin im Kleinwalsertal aufgewachsen und kenne dort niemanden der von der Gemeinde Mittelberg spricht, wenn die Gemeinde erwähnt werden soll. Mann spricht in der Region in diesem Fall immer von Kleinwalsertal. Die Bezeichnung "Gemeinde Mittelberg findet nur bei behördlichen Angelegenheiten noch vereinzelt Verwendung. Um diesen Sachverhalt noch genauer darzustellen, bin ich gerne bereit einen Absatz in der Seite Kleinwalsertal zu schreiben, welche diese Thematik erläutert. Wie sollte man vorgehen, um zu vermeiden das so etwas sofort von den Wikipedia "Überwacher" rückgängig gemacht wird? --Mrieser 09:21, 22. Sep. 2007 (CEST)

Hallo Mrieser! Es ist erstaunlich, dass die Kleinwalsertaler Bevölkerung offenbar die Bezeichnung "Kleinwalsertal" als Gemeindenamen vorzieht. Eventuell kann man diesen Sachverhalt mit einem oder zwei Sätzen im Artikel Kleinwalsertal integrieren. Allerdings bin ich entschieden gegen die Löschung des Artikels Mittelberg (Vorarlberg) bzw. (ich weiß nicht ob er dir schon aufgefallen ist) Mittelberg (Kleinwalsertal). Nochmal zur Erklärung: Der Artikel Kleinwalsertal beschäftigt sich mit dem geografischen Tal, welches im Norden Vorarlbergs von der Breitach durchflossen wird. Dies ist ein geografischer, geologischer und topografischer Artikel. Hingegen der Artikel Mittelberg (Vorarlberg) beschäftigt sich mit der in dem Tal angesiedelten politischen Gemeinde. Diese trägt nunmal offiziell die Bezeichnung Mittelberg, auch wenn sie (wie ich mir durchaus vorstellen kann) von ihren Bewohnern oftmals vereinfacht Gemeinde Kleinwalsertal genannt wird. Da eine solche aber offiziell gesehen nicht existiert, müssen wir uns in der Wikipedia an die Faktenlage halten, und als Fakt gilt in Österreich im Normalfall was das Bundesamt für Eich- und Vermessungswesen vorschreibt (Bzw. in diesem Fall kann man auch auf die Daten der Vorarlberger Landesregierung zurückgreifen). Nun noch zu dem von dir nicht angesprochenen Artikel Mittelberg (Kleinwalsertal): Dieser Artikel behandelt die Ortschaft Mittelberg als Teil der Gemeinde Mittelberg. Ich hoffe, ich habe alles einleuchtend erklärt, falls ich mich irgendwo verhaspelt haben sollte, frag doch bitte einfach nach. Vielen Dank für die Anregung! Liebe Grüße Plani 09:37, 22. Sep. 2007 (CEST)

Woran wir Walser uns stören ist, dass man ein und dasselbe (zumindest aus unserer Sicht) von außen aufdrängt zu trennen. Die Bezeichnung Kleinwalsertal ist im Gegensatz zu Gemeinde Mittelberg viel viel geläufiger (bei Gästen sowie Einheimischen), deswegen ist es aus unserer Sicht nur vernünftig, wenn man die Artikel wieder unter dem Begriff Kleinwalsertal zusammenführt. Die Einwände von „außen“ kann ich aber auch gut verstehen, die Gemeinde heißt nunmal so. Deswegen könnte ich mir auch vorstellen, dass man Kleinwalsertal auf Gemeinde Mittelberg weiterleitet und dort im ersten Absatz erklärt, dass man die Gemeinde / die Gegend auch Kleinwalsertal nennt. Was meinst ihr?--c.lingg 16:50, 28. Sep. 2007 (CEST)

Nun, was für mich schwer begreiflich ist, ist nicht die Tatsache, dass die Gemeinde Mittelberg unter dem Namen Gemeinde Kleinwalsertal bekannt ist, das erachte ich als Fakt. Vielmehr halte ich es für kompliziert, zwei unterschiedliche Themenkomplexe in einem Artikel zusammenfassen zu wollen, nur weil beide gleich genannt werden. Ein kleines Beispiel, um meine Denkweise zu veranschaulichen: Brand ist eine Gemeinde im Süden Vorarlbergs. Vergleichbar mit Mittelberg ist sie dadurch, dass Brand als Gemeinde im Brandnertal liegt. Nun heißen hier das Tal und die Ortschaft nicht exakt gleich, aber doch sehr ähnlich. Ich denke, dieses Beispiel veranschaulicht recht deutlich die Thematik. Während der Artikel Brandnertal das geografische Tal beschreibt (zu dem in diesem Fall auch noch die Gemeinde Bürserberg gehört), beschreibt der Artikel Brand die Gemeinde selbst. Genau so sollte auch mit dem Kleinwalsertal-Artikel vorgegangen werden. Um Konsequent zu sein, werde ich im Laufe der kommenden Tage auch den Artikel Silbertal, der mir soeben aufgefallen ist mit ähnlicher Thematik aufsplitten. Eigentlich ist es ja schön, dass es im Kleinwalsertal eine Gemeinde gibt, die eben nicht Kleinwalsertal heißt, das macht die Unterscheidung zwischen Tal und Ortschaft gleich viel einfacher. Dass die Gemeinde häufig als Kleinwalsertal bezeichnet wird, kann man ja im Ortsartikel entsprechend prominent einbauen (in der Einleitung beispielsweise). Im übrigen will ich mich in keinem Fall mit dem berühmten Walserstolz anlegen :-) Liebe Grüße Plani 17:44, 1. Okt. 2007 (CEST)

Ok, wenn es also zwei Artikel geben soll zu Gemeinde Mittelberg und zu Tal Kleinwalsertal, dann möchte ich einen vernüftigen Lösungsvorschlag von Ihnen, Plani, für Inhalte die sowohl die Gemeinde Mittelberg als auch das Kleine Walsertal betreffen.--Mrieser 12:32, 5. Okt. 2007 (CEST)

Ich hoffe es kommt jetzt auch niemand auf die Idee einen neuen Artikel zu "Klein Walsertal" zu schreiben, was auch ein anderer Name vom Kleinwalsertal ist. Oder wie währe es mit "Breitachtal"? --Mrieser 12:30, 5. Okt. 2007 (CEST)

Hallo Mrieser! Du kannst mich gerne Duzen :-) Leider verstehe ich die Aufgabenstellung nicht ganz. Du möchtest, dass ich dir Dinge nenne, die sowohl die Gemeinde Mittelberg alsauch das Kleine Walsertal betreffen? Ich denke, es wäre kontraproduktiv, alles in beiden Artikeln zu erwähnen, weshalb ich die geografisch-topografischen Aspekte auf den Kleinwalsertal-Artikel auslagern würde und sämtliche Gemeinderelevanten Dinge wie Einwohnerzahl, Politik, Gesellschaft, Wirtschaft etc. im Artikel zur Gemeinde Mittelberg einbauen würde. Dass natürlich genau gleich viele Menschen im Kleinwalsertal leben, wie in der Gemeinde Mittelberg ist mir dabei durchaus bewusst. Wie gesagt - es geht um die Abgrenzung der Begriffe "Tal" und "Gemeinde". Ich weiß, dass das in diesem Fall eine durchaus komplexe Angelegenheit ist und es tut mir leid, falls ich mich manchmal etwas undeutlich ausdrücke. Lg Plani 15:06, 5. Okt. 2007 (CEST)

Hallo Plani, ja die Aufgabe ist komplex. Und da Du diese komplexe Aufgabe gestellt hast erwarte ich auch vernünftige Lösungsvorschläge von Dir. --Mrieser 15:52, 5. Okt. 2007 (CEST)

Kleinwalsertal#Walserrettung

Dieser Abschnitt braucht etwas NPOV und eine Happen Deutschlehrer--84.160.242.30 02:00, 27. Apr. 2007 (CEST)

Feiner Deutsch! ("eine Happen...") bitte Beiträge signieren --Wangen 12:51, 14. Sep. 2008 (CEST)

Ich hab das mal geändert und hoffe, dass es so sachlich richtig ist. --Wangen 12:51, 14. Sep. 2008 (CEST)

ÖPNV-Modellprojekt

Ich habe -- mit Google nicht sofort erhärtbare -- Resterinnerungen, dass das Kleinwalsertal eine von sechs (?) österreichischen Tourismusregionen ist/war, deren ÖPNV in einem Modellprojekt verbessert wurde.

Nun ist es ja unstrittig, dass der ÖPNV im Kleinwalsertal gut funktioniert, aber ist es so, wie ich glaube mich zu erinnern, dass das Ergebnis eines solchen Projekts war? Wenn ja, gibt es eine veröffentlichte Auswertung des Projekts? Welches waren die anderen Regionen (ich glaube Lech/Zürs war eine)?

--Pjacobi 21:13, 5. Jan. 2009 (CET)

Eventuell Tälerbus Lungau? Ubahn Fiss-Serfaus? --Helium4 06:35, 21. Feb. 2010 (CET)

Referenz 1 untertage.com

ist umgezogen nach: [2] http://forum.untertage.com --Helium4 06:37, 21. Feb. 2010 (CET)

Ich nehme diesen Einzelnachweis einfach raus, da Foren eh nicht als geeignete Quellen betrachtet werden. --Wangen 15:12, 21. Feb. 2010 (CET)

Wirtschaft im Kleinwalsertal

Hallo allerseits! Darf ich zum Zwecke der Diskussion hier zitieren?! Well, i hope so! Also, immer, wenn ich in dem Artikel stöbere, stört mich der eine Satz: "Zur starken Ausprägung des Tourismus verhalf auch die gute Verkehrsanbindung nach Norden. So benötigt man für die Strecke Stuttgart-Kleinwalsertal nur etwa 2 Stunden." Denn sehr neutral ist doch diese Aussage nicht, oder?! Mit dem einen PKW vielleicht 2 Stunden, mit dem nächsten 3 Stunden, je nach Tageszeit und Verkehr auch mal 1,5 oder 4. Und weshalb sollte hier nur die Entfernung nach Stuttgart erwähnt werden? Den einen interessiert vielleicht eher die Strecke ab Frankfurt, den anderen ab Basel. Meiner Ansicht nach wäre hier ein Hinweis auf die konkrete Verkehrsanbindung (Autobahnbezeichnung / Bundesstraße) sinnvoller. Oder man könnte den Satz ganz weg lassen. Will aber nicht rapide löschen ohne mal eines anderen Meinung hierzu gehört zu haben... Thanks! *hollerfee* (nicht signierter Beitrag von 84.177.57.242 (Diskussion | Beiträge) 20:51, 24. Sep. 2007 (CEST))

Ich hab das damals mal geschrieben. Lt google maps braucht man 2,5 Stunden mit dem Auto. Das Kleinwalsertal wurde sehr früh vom Tourismus erschlossen. Also im Vergleich zu anderen alpinen Gegenden. Wieso gerade das KWT weiß ich leider auch nicht. Jedenfalls waren viele der ersten Touristen Schwaben. Auch für die Erschließung der Berge (Wanderwege und Hütten) waren schwäbische Bergbegeisterte sehr wichtig. Noch heute zollen davon viele Hüttennamen.

Mit dem Auto braucht ein Stuttgarter lt google 3h 12min um nach Lech zu kommen. Damals war der Unterschied sehr wahrscheinlich noch viel größer, weil die Straßen viel schlechter waren. Das zu meiner Absicht mit dieser Zeile. Kann aber gut sein, dass man das noch verbessern kann. --c.lingg 15:19, 28. Sep. 2007 (CEST)

Karte

Falls Ihr zur Karte was ergänzen wollt, schreibt es bitte in die Kartenwerkstatt, dort bleibt der Beitrag noch ein paar tage stehen. Grüße Lencer 20:50, 4. Dez. 2007 (CET)

Aufteilung: Kleinwalsertal <-> Mittelberg (Gemeinde)

Vor längerer Zeit hab' ich eine Weiterleitung des Artikels „Mittelberg (Gemeinde)“ auf Kleinwalsertal angelegt, weil ich es nicht für sinnvoll halte zwei Artikel für „ein und das selbe“ zu haben. Einmal wird das Tal geographisch und einmal politisch definiert, am jeweiligen Artikelinhalt ändert das nichts! Irgendwelche motivierten Wikipedianer aus Ostösterreich haben mir das übel genommen und nach einigem Diskutieren ergab sich der jetzige Stand. Das hat mir dann die Lust genommen, weiter an dem Artikel zu arbeiten. Wie seht ihr denn die Lage - gerade diejenigen, die das Tal kennen und damit mit der Problematik vertraut sind?

Man könnte die Artikel wieder zusammenlegen und eine Weiterleitung von Kleinwalsertal auf Gemeinde Mittelberg anlegen, das würde der Argumentation entgegenkommen, man müsse einen Gemeinde-Artikel amtlich korrekt benennen.--c.lingg 21:49, 14. Sep. 2008 (CEST)

Fehlerhafter Abschnitt

Ich habe folgenden Abschnitt aus dem Artikel entfernt, da er historisch unhaltbar und eindeutig falsch ist.

• 1531: Am 15. Juli 1531 wird nach lagen Streitigkeiten zwischen Hugo von Montford (Immenstadt) und Sigmund (seit 1477 Erzherzog) und deren Nachfolger, der Mittelberg dem Kaiser Maximilian I. (aus der steirischen Linie der Habsburger und Adoptivsohn von Erzherzog Sigmund) ohne weitere Bezahlung zugeteilt. Von diesem Jahr an wurde die Zugehörigkeit von Mittelberg zu Österreich nicht mehr angefochten und verblieb unter dieser Herrschaft bis 1806.

Maximilian I. starb 1519, Siegmund der Münzreiche 1496. Bereits 1490 hatte Maximilian I. von seinem Onkel Siegmund Tirol übernommen. Ferner habe ich weitere, aber leicht überprüfbare historische Fehler im Abschnitt * 1561 korrigiert. Bitte vor Wiedereinstellen des obigen Abschnitts die historischen Fakten recherchieren und die Fehler korrigieren. Grüße von --Gudrun Meyer 20:14, 19. Apr. 2010 (CEST)

Kleinwalsertal statt Kleines Walsertal

Also Leute diesen Begriff Kleinwalsertal hab ich noch nie gehört. Es heißt einfach Kleines Walsertal und ich wohn nicht so weit weg davon und war schon sehr oft dort. Dafür möchte ich eine Quelle. Dank+Gruß--Bene16 (Diskussion) 19:20, 26. Jul. 2012 (CEST)

Erinnert mich an die Kolkatta S..ß.e--Bene16 (Diskussion) 19:21, 26. Jul. 2012 (CEST)

Hab mir die Tourismus-Internetseite angesehen [3]. Ja sie werben unter Kleinwalsertal. Ok. Grüsse--Bene16 (Diskussion) 19:29, 26. Jul. 2012 (CEST)

Hinweis an dieser Stelle: Sowohl das Land Vorarlberg als auch das Bundeamt für Eich- und Vermessungswesen bezeichnen die Talschaft als "Kleinwalsertal". "Kleines Walsertal" ist zwar ein Alternativbegriff, allerdings zumindest in Österreich sicherlich nicht gebräuchlicher als "Kleinwalsertal". Lg, Plani (Diskussion) 19:36, 26. Jul. 2012 (CEST)

Kleines Walsertal ist redirect auf die amtliche Bezeichnung. Die Gemeinde Mittelberg (Vorarlberg), einzige Gemeinde, die das ganze Tal umfasst, verwendet "Kleinwalsertal" auf der Homepage "amtlich". Umgangssprachlich kommt das Missverständnis wahrscheinlich wg. Großes Walsertal, das auch tatsächlich so heißt. Aber selbst die Musikschule nennt sich Musikschule Kleinwalsertal. Bei meines vielen Urlauben dort ist mir nicht aufgefallen, dass das bei den Einheimischen anders gesehen würde. --Wangen (Diskussion) 21:52, 26. Jul. 2012 (CEST)

Schon seit 1967 komme ich hin und wieder ins Kleinwalsertal und kenne es eigentlich nur unter dieser Schreibweise, wenngleich der Unterschied zum "Schwester-Tal" Großes Walsertal unlogisch sein mag.

--Friedo (Diskussion) 11:40, 19. Mär. 2013 (CET)

Fußball

Interessant wäre BITTE, wenn ein WIKIPEDIANER mehr dazu weiß. Gibt es mehr als einen Verein? Ich habe nur eine vage Info über einen FC Riezlern, der gegen Oberstdorf etc. spielt - jedoch nicht, welche Spielklasse das ist. Jedenfalls dürften diese Vereine (dürfte dieser Verein) Mitglied(er) irgendwelcher deutscher Verbände (Allgäuer Verband - und der könnte vielleicht wieder dem Bayerischen Verband unterliegen?) Und ich denke, dass das ja schon immer so war, der VFV und der ÖFB da nie einen Einfluß hat(te). Jetzt ist es auch nicht mehr derart mit den Transfers "tragisch", aber es könnten wohl auch einige Klippen zu überwinden gewesen sein, wenn ein Spieler eines Klubs von dort zu einem Klub in Österreich, aber auch zu einem im übrigen Deutschland wechseln wollte? Danke. --Skiscout (Diskussion) 19:18, 7. Sep. 2017 (CEST).

@Skiscout: Meiner Information nach gibt es nur einen Fußballverein im Kleinwalsertal, und zwar den Sportverein Casino Kleinwalsertal (http://www.sportverein-kleinwalsertal.at/fussball-erste-mannschaft). Dieser spielt aktuell in der Herren-B-Klasse Kreis Allgäu im Bayerischen Fußball-Verband (http://www.bfv.de/verein.do?id=00ES8GNJE400000EVV0AG08LVUPGND5I). Zur Geschichte des Fußballsports im Kleinwalsertal gibt es hier noch ein paar Informationen: http://www.sportverein-kleinwalsertal.at/fussball-allgemein. Ich hoffe, damit weitergeholfen zu haben. Beste Grüße, Plani (Diskussion) 08:07, 8. Sep. 2017 (CEST)

@Plani: Gleich einmal vielen Dank. Ich werde die genannte Internetseite gleich anklicken. Beste Grüße! --Skiscout (Diskussion) 11:31, 8. Sep. 2017 (CEST).

„Die ersten Bewohner des Kleinwalsertals kamen um etwa 1270 aus dem Oberwallis“

Im Gegensatz zu denen standen, rund 2500 Jahre früher und von den noch älteren Steinzeit-Affen abgesehen, die illyrischen Rucksack-Touristen … (nicht signierter Beitrag von 93.229.107.192 (Diskussion) 21:28, 12. Dez. 2019 (CET))

Hm, stimmt. Das gehört umformuliert. Ich werde mal ein "Die ersten urkundlich belegten Bewohner des Kleinwalsertals ..." draus machen. Beste Grüße, Plani (Diskussion) 08:08, 13. Dez. 2019 (CET)