Diskussion:Klinefelter-Syndrom

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Dies betrifft nur Abschnitte bis zum 2. Juni 2008. Sie sind hier auffindbar: [1].

Archiv

ab 2005

Wie wird ein Archiv angelegt?

Diabetes mellitus auch als Merkmal?

Gehört bei den Merkmalen nicht auch Diabetes mellitus dazu? Gruß Mark (nicht signierter Beitrag von 88.68.235.35 (Diskussion) 18:35, 5. Jun. 2012 (CEST))

"meist unfruchtbar"?

Was heißt "meist unfruchtbar"? Wie viel Prozent der Betroffenen sind unfruchtbar? Und wie steht es mit der Vererbbarkeit der Genommutation bei den fruchtbaren KS-Betroffenen? Ist es sehr wahrscheinlich, dass ihre Kinder auch von KS betroffen sind oder eher unwahrscheinlich? Falls jemand etwas darüber weiß, wäre es sicherlich sehr interessant, das dem Artikel hinzuzufügen (oder zumindest der Diskussionsseite, falls die Fakten auf Erfahrungen anstatt auf statistischen Daten beruhen)! --Floreana 11:21, 13. Okt. 2010 (CEST)

Merkmale

"Jungen bzw. Männer mit dem Klinefelter-Syndrom sind durchschnittlich äußerst intelligent." Es werden aber nur gegenteilige Beispiele gemacht- klingt nach fehlgeleitetem Mitleid mit Behinderten.

Weiß jemand konkrete Daten/ Studien zu dem Thema? Bedingt das Symptom wirklich erhöhte Intelligenz, oder sind Betroffene durchschnittlich intelligent, haben aber häufig Probleme damit sich auszudrücken? ("besondere Probleme im Bereich der Artikulation")
← Vorstehender Text bzw. Beitrag stammt von 88.61.45.30 01:17, 18. Feb. 2008 (CET) Nachtrag 2008-07-02 10:41 ←

Als KS-Betroffener möchte ich anmerken, dass es KEINE BEHINDERUNG ist. Folglich auch kein "Mitleid mit Behinderten".
← Vorstehender Text bzw. Beitrag stammt von 217.229.197.246 21:39, 11. Mär. 2008 (CET) Nachtrag 2008-07-02 10:41 ←

An sich ist es keine Behinderung, verschiedene Ausprägungen gehen allerdings v.a. mit eingeschränkter geistiger Leistungsfähigkeit daher, was die Grenze zur Behinderung überschreiten kann.--Tr2002 16:36, 28. Aug. 2008 (CEST)

Meiner Meinung nach fehlt bei den Merkmalen Muskelhypotonie (nicht signierter Beitrag von 80.81.0.171 (Diskussion) 10:36, 25. Feb. 2022 (CET))

Zur Geschichte... geburtsort von harry klinefelter

>Geschichte :Die Besonderheit wurde erstmals unter >wissenschaftlichen Gesichtspunkten im Jahr 1942 von dem US->amerikanischen Professor Dr. Harry F. Klinefelter (gesprochen: >Klinefelter, da in Österreich geboren) beschrieben.

Schön und gut.. woher geht denn hervor, daß dr. Klinefelter in Österreich geboren ist? in der Holländischen wikipedia steht :

>Harry Fitch Klinefelter jr. (Baltimore, 20 maart 1912) is een >Amerikaans internist. Het syndroom van Klinefelter is naar hem >genoemd.

da steht doch eindeutig baltimore...

liebe grüsse stefan
← Vorstehender Text bzw. Beitrag stammt von 217.116.64.52 02:49, 15. Mär. 2008 (CET) Nachtrag 2008-07-02 10:41 ←

Realitätsbezug des Films XXY?

Im Artikel zum Film steht: "[...]Der Titel wurde von Unitask, einer italienischen Organisation für Menschen mit Klinefelter-Syndrom und deren Angehörige[n], kritisiert, da Männer mit Klinefelter-Syndrom keine weibliche Figur haben, wie die Hauptfigur im Film." Hier im Artikel steht allerdings: "[...]Tendenz zur Ausbildung von kleinen Brüsten [...], ein eher femininer Körperbau[...]". Und im Film hatte die Hauptfigur (Alex) wiederum primäre Geschlechtsmerkmale von beiden Geschlechtern, wovon hier wiederum überhaupt nichts steht. Jetzt ist meine Frage: Ist der Film quatsch (bzw. trägt er einfach nur den falschen Namen), wurde die Kritik von Unitask_{(italienisch, glaube ich^^)} falsch übersetzt, oder ist der Artikel hier nicht ganz korrekt? Grüße Falk _{Sprich^zumir...} 02:50, 16. Jul. 2008 (CEST)

der Film xxy handelt nicht vom Klinefelter Syndrom sondern von AGS (siehe hierzu http://de.wikipedia.org/wiki/Adrenogenitales_Syndrom). Auf der Homepage des Films wird vor Verwechslungen ausdrücklich gewarnt: http://xxy-film.de/06_background.html Gruß olaf--62.203.124.61 20:07, 8. Okt. 2008 (CEST)

Der Artikel ist leider geprägt von rassetypographischen Inhalten …

… vieler deutscher Medizinbücher, in denen immer wieder wiederholt dargestellt wird, dass ein Mensch ohne die "normalen" Chromosomen nicht normal sein kann. In älteren Büchern (-70er) wird sogar von körperlicher Unterlegenheit gesprochen.

Mein Bruder hat das Klinefelter Syndrom und ist verbal äußerst versiert, und darüber hinaus auch hochintelligent (IQ 131). (Physiker) Er war nie auf Lernhilfen angewiesen, ich hingegen schon, und ich bin kein KF! Das beweist für mich jedenfalls, dass diese Überbleibsel Deutscher Rassenideologie Blödsinn sind! Geschichtlich ist ja zu beweisen, dass viele Untersuchungen und Experimente an niederen Rassen in das Dritte Reich fallen und diese "Ärzte" später hoch angesehene Chefärzte und Vorsitzende verschiedener Vereinigungen wurden, und zwar bis in die späte Nachkriegszeit hinein. Da konnten sie Ihre Ideologie fort führen.

In jüngeren Büchern, wird sogar angedeutet, dass die Veranlagung eines KF Typs beim Sport besondere Vorteile gegenüber dem "normalen" - also uns - geben soll.

Wikipedia sollte ein Lexikon sein, das solche Vorurteile nicht weiter verbreitet. Wenden Sie sich doch mal an die Klinefelter Vereinigung, oder versuchen Sie anonym Kontakt zu solchen Menschen aufzunehmen! Denn Sie schreiben hier nicht über einen toten Gegenstand, sondern lebende Zusammenhänge, da kann Objektivität nicht Schaden.

Sie könnten ja auch mal zu einem Urologen gehen, auf Kosten Ihrer Krankenkasse und dort nachfragen! So genannter AOK-Info-Tag!
← Vorstehender Text bzw. Beitrag stammt von 84.56.21.196 23:13, 17. Aug. 2008 (CEST) Nachtrag 2008-08-17 23:55 ←

Würde ich nicht so sehen. Die Feststellung, daß bei Menschen mit KS oft verminderte Intelligenz anzutreffen ist, ist aufgrund von Ausnahmen nicht wegzudiskutieren. Es sollte lediglich darauf hingewiesen werden, dieses und andere Erscheinungsbilder der "Erkrankung" nicht zu verallgemeinern, da diese sehr unterschiedlich ausgeprägt sein können. Auch sollte man nicht alle möglichen chromosomalen Veränderungen in einen Topf werfen. Bei manchen gibt es keine phenotypischen Abweichungen, andere hingegen sind nicht lebensfähig. Gruß--Tr2002 16:33, 28. Aug. 2008 (CEST)

Äussere Merkmale

"Häufig beobachtet werden eine überdurchschnittliche Erwachsenengröße und ungewöhnlich lange Arme, Beine und häufig auch errötete bzw. verfaltete Ellenbogen." --> Ich kenne viele Männer die dieses Syndrom haben, welche keine Störungen mit deren Erwachsenengrösse, deren Arm- und Beinlänge oder errötete bzw. verfaltete Ellenbogen haben!

"Im Kleinkindalter haben etwa 60% der Jungen eine Muskelschwäche und eine Verzögerung der motorischen Entwicklung." --> der Prozentsatz kann maximal nur bei etwa 30% der Jungen bestehen.

"es werden nur wenige funktionstüchtige Spermien produziert" --> um mal verständlich zu sein : es werden GAR KEINE Spermien produziert
← Vorstehender Text bzw. Beitrag stammt von Darkwhite 00:28, 2. Nov. 2008 (CET) Nachtrag 2008-11-02 00:44 ←

Hochwuchs ist ein klassisches Merkmal für KS. Allerdings würde ich die 60% mit Muskelschwäche auch anzweifeln, wer oder was diente hier als Quelle? Beim "reinen" 47XXY Karyotyp werden keien Spermien produziert, bei Masaik- Karyotypen kann das durchaus anders sein.--Tr2002 16:51, 6. Nov. 2008 (CET)

Neuerweckung des Threads: "ungewöhnlich lange Arme, Beine" bedeutet nicht Hochwuchs, sondern dass die Proportion des Oberkörpers zu den Armen und Beinen nicht stimmen. Dies trifft beispielsweise bei vielen Basketballspielern zu. Mit "Hochwuchs" hat das aber rein gar nichts zu tun, im Gegenteil: Die Bilder von Betroffenen mit Klinefelter-Syndrom zeigen völlig normale Proportionen (mehr dazu gibt's hier). Die Aussage ist also nicht nur unbequellt sondern absoluter Quatsch. --178.197.236.134 01:31, 10. Jun. 2014 (CEST)

Ich, 47 XXY, habe viel zu lange Oberschenkel bei einem ähnlich großen Rumpf wie bei meinem Vater. Der ist 1,80m und ich bin 1,94cm groß. Wegen den Beinen habe ich Probleme bei Flugreisen und muss beim Autokauf aufpassen. Ich würde daher der obigen These widersprechen. Allerdings scheint es auch XXY mit normalen Proportionen zu geben. (nicht signierter Beitrag von 80.81.0.171 (Diskussion) 13:42, 22. Jun. 2015 (CEST))

Wissenschaftskritik am (unzureichenden) medizinischen Standpunkt

Wie genau wir die Aussage begründet, dass es sich bei XXY-Personen um männliche Personen handelt? Die Biologie hat schon vor einigen Jahren nachgewiesen, dass es kein Männlichkeit-determinierendes Gen auf dem Y-Chromosom gibt. Es ist eine Falschannahme, dass männliche Entwicklung durch Anwesenheit des Y-Chromosoms entsteht, während die weibliche Entwicklung durch Abwesenheit des Y-Chromosoms entsteht. Die Diskussion um die Geschlechtsdetermination hat gerade erst mit der Erkenntnis auf einer angemessenen Ebene begonnen, dass auch aktivierende Determinanden für die weibliche Geschletsentwicklung notwendig sind und dass Intersexualität als Varianz der Geschlechtsentwicklung großes Potential für neu gelagerte Forschungen und Erkenntnisse bietet.

Ich werde mit Hinweis auf H.-J. Voß 2010: Making Sex Revisited. Die Dekonstruktion der Zweigeschlechtlichkeit aus medizinisch-biologischer Perspektive. Bielefeld. und die dort erstmals dezidiert dargestellten Erkenntnisse zur Geschlechtsdetermination beim Menschen auf eine nötige Überarbeitung des Artikels aufgrund von einseitiger Darstellung verweisen. -- Albatrossin 21:34, 15. Feb. 2010 (CET)

Dafür gibt es den Artikel Geschlechtsdetermination. Und du bist gerne aufgerufen, gesicherte wissenschaftliche Erkenntnisse dort einzubauen. Das Ansinnen, ausgerechnet der Artikel Klinefelter-Syndrom solle die neueste Forschung zur Geschlechtsdetermination abbilden, empfinde ich - zumindest in dem angeschlagenen Ton - als unverschämt. MfG, --³²P 14:28, 16. Feb. 2010 (CET)

PS Das ist sicherlich nicht das, was wir Mediziner uns als geeignete Sekundärliteratur vorstellen, vgl. WP:RMLL. Dazu gehört dann schon etwas mehr Rezeption dieser Theorien. --³²P 14:33, 16. Feb. 2010 (CET)

>Meistens< bei Jungen bzw. Männern?

"Das Klinefelter-Syndrom ist eine numerische Chromosomenaberration (Aneuploidie) der Geschlechtschromosomen, die >meistens< bei Jungen bzw. Männern auftritt."

Meines Wissens nach sind ausschließlich Männer bzw. Jungen vom KS betroffen. (nicht signierter Beitrag von 80.187.110.37 (Diskussion) 18:15, 24. Okt. 2011 (CEST))

Anmerkung

Ich bin so frei und setze die Artikelbearbeitung von Benutzer:Ralf Johnki mal hier rein. --Prokhor (Diskussion) 01:41, 18. Jun. 2012 (CEST)

Anmerkung:

Ich denke der Verfasser dieses Berichtes ist schon seit längerem nicht mehr auf dem Neustem Stand. Generell verhält es sich nicht so, das das Klinefelter-Syndrom nur von 1:590 bis 1:900 sondern bei jedem 500 Neugeborenem Jungen auftritt. Die Wissenschaft rechnet derzeit sogar schon mit jedem 400.Männlichem Neugeborenen! Ich kann nur jedem Leser anraten und den Vorschlag unterbreiten sich direkt auch einmal an die Deutsche Klinefelter-Syndrom Vereinigung e.V. zu wenden. Hierzu dient dieser Link : www.klinefelter.de

Bezüglich der anderen Merkmale sollte vielleicht auch hier vieles abgeändert werden. Meine Vorstandskollegen und ich, sowie alle unsere Aktiven ehrenamtlichen "Mitarbeiter" versuchen alles daran zu setzen, dass werdende Eltern nach der Pränataldiagnose keinen Schwangerschaftsabbruch einleiten. Doch was wird passieren, wenn sie diesen veralterten Bericht zum Klinefelter-Syndrom lesen werden?

Autor: Ralf Johnki

Prozentzahl von unentdeckten Fällen

Es gibt im Artikel widersprüchliche Angaben zu den Prozenten von unentdeckten Fällen. Es stellt sich hier ohnehin die Frage, ob man eine solche Prozentzahl angeben soll oder einen Bereich (z.B. "Schätzungen gehen von 60% bis 90%..."). Man kann eine Dunkelziffer nicht genau angeben. Sonst wäre sie ja keine Dunkelziffer... --Mrueedi (Diskussion) 21:49, 7. Aug. 2012 (CEST)

Wenn die Schätzungen nennenswert auseinandergehen sollte man idealerweise einfach schreiben, wer (ernstzunehmendes) die beiden extremen Positionen vertritt. --Princess Jasmin XIII. (Diskussion) 21:09, 13. Feb. 2013 (CET)

Verbal-IQ?

Der Verbal-IQ wird zwar verlinkt, aber er leitet auf den Artikel "Intelligenzquotient" weiter und dort taucht das Wort "verbal-IQ" dann nicht auf. Noch nicht einmal das Wort "verbal". (nicht signierter Beitrag von 188.101.78.111 (Diskussion) 22:25, 21. Feb. 2013 (CET))

Häufigkeit: unentdeckt

Einmal wird von 90 % gesprochen, einmal von 64 %. Ist das ein Fehler? 91.3.35.40 06:29, 6. Aug. 2013 (CEST)

90% jetzige Bevölkerung 64% für jetzt geborene (nicht signierter Beitrag von 84.56.50.72 (Diskussion) 20:40, 15. Mär. 2014 (CET))

Seltsamer Satz

"Während viele Männer mit 47,XXY-Chromosomensatz durch unerfüllten Kinderwunsch diagnostiziert werden, gibt es auch einige Individuen, die sich nicht mit den gängigen Definitionen von Gender, sexuelle Identität und Maskulinität identifizieren können."

Hä? Was hat denn das eine (Diagnose durch unerfüllten Kinderwunsch) mit dem anderen (Identifikation mit gängigen Identifikationen von Gender etc.) zu tun? --93.212.250.56 08:21, 4. Mär. 2015 (CET)

Ich finde wir könnten den ganzen Abschnitt löschen. --95.113.243.41 17:46, 10. Jun. 2015 (CEST)

Ich finde, dass man den Bereich noch besser erklären sollte, damit auch die andere Seite, die meint Testosteron sei ein Allheilmittel, mehr Verständnis aufbringen kann. (nicht signierter Beitrag von 80.81.0.171 (Diskussion) 13:42, 22. Jun. 2015 (CEST))

"Für Individuen, die sich nicht als Mann identifizieren, kann die Diagnose Klinefelter-Syndrom unangemessen erscheinen" das ist Bullenscheiße, was hat die bloße Tatsache, dass sie an diesem Syndrom leiden denn mit ihrem "sozialen" Geschlecht zu tun? --95.114.31.143 20:17, 4. Aug. 2015 (CEST)

Das hat damit etwas zu tun, dass für Männer, die sich nicht als Mann identifizieren, eine Testosterontherapie ungeeignet ist. Sie werden entweder keine Therapie machen oder eine Östrogentherapie, um ihr Erscheinungsbild weiter zu verweiblichen. Dann aber liegt kein Testosteronmangel vor (= Klinefelter-syndrom), sondern *einfach* nur ein niedriger Testosteronwert, so wie er bei 46,XY-Frauen auch niedriger ist als der Östrogenwert., siehe auch "Therefore, for an individual with an XXY karyotype who does not identify as male, Klinefelter Syndrome may not be a suitable diagnosis", siehe http://www.gendercentre.org.au/resources/polare-archive/archived-articles/thinking-outside-the-square.htm --XXYpride (Diskussion) 14:04, 27. Aug. 2015 (CEST)

Hypogonadismus , Kallmann-Syndrom , Klinefelter-Syndrom

Haben Kallmann-Syndrom und Klinefelter-Syndrom Gemeinsamkeiten ?? In z.B. emotionale-soziale Verhalten ( sowohl positive und auch negative ) ? Oder ADHS oder Autismus ? --88.130.85.175 21:27, 21. Dez. 2015 (CET)

Bild

Das Bild zeigt doch einen ganz normalen Menschen. Ich könnte aufgrund des Bildes jedenfalls nicht feststellen, dass da jemand an einer erblichen Krankheit leidet. Was genau kennzeichnet jemanden denn mit Klinefelter-Syndrom, was man auf diesem Bild sehen kann?

Man erkennt Gynäkomastie, die können andere Männer aber auch haben. Sonst hat der Mann noch längere Beine und Arme zu einem normal großen Oberkörper. Das bekommt man nur, wenn man in der Pubertät einen Testosteronmangel hatte, weil sich dann die Knochenfugen langsamer schließen und daher die Knochen über eine längere Zeit hin wachsen.

--80.108.3.194 22:15, 9. Okt. 2018 (CEST)

Für mich als von XXY betroffenen Menschen ist das Bild so nicht hinnehmbar. Ganz ehrlich. Wenn ich anderen Menschen von meinem Syndrom berichte, sage ich also Zusatz: Schaut nicht auf den Wikipediaeintrag. --Chilimonte (Diskussion) 22:20, 23. Aug. 2023 (CEST)

Klinefelter nur Männer und Jungen ??

Also laut S2K Leitlinien fällt das Klinefelter Syndrom unter eine Form von DSD (Intersexualität), vergleiche dafür auch den Artikel zum Thema Intersexualität https://de.wikipedia.org/wiki/Intersexualität .

Auf Seite 6, der Leitlinie: https://www.awmf.org/uploads/tx_szleitlinien/174-001l_S2k_Geschlechtsentwicklung-Varianten_2016-08_01.pdf

--RoseLeBlood (Diskussion) 07:58, 3. Mär. 2019 (CET)

DSD ist die neue Bezeichnung für Intersexualität, da in Vergangenheit oft Intersexualität mit Hermaphroditismus verwechselt worden ist. Richtige Intersexualität beim Klinefelter-Syndrom gibt es eigentlich nur bei der Mosaikform, wenn neben 46XX auch 47XXY in einigen Zellen im Körper vorhanden ist.

Dies muss ich jetzt widersprechen und ist auch so nicht in der Chicagor Versammlung definiert worden. Ich bin selber Q98.0 und habe eine Medizinische DSD Diagnose - DSD 47 XXY - des Weiteren wird in der S2k Leitlinienen für DSD das Klinefelter-Syndrom in jeder Form zu DSD gezählt. Auch auf der Seite des Intersexualle Menschen eV (im-ev.de) wird das Klinefelter-Syndrom als Form der Intersexualität gezählt. Rein aus der Difination von intersexuellitat (ein Mensch der chromosonal oder Hormonell und Antomisch nicht...) sagt von alleinen schon aus das das Klinefelter-Syndrom in egal welcher Form chromosonal nicht XY ist und somit zu Intersexualität gehört.

https://de.wikipedia.org/wiki/Geschlechtsidentit%C3%A4t#Ethische_Aspekte Der Begriff Intersexualität wurde durch DSD ersetzt. Mit richtiger Intersexualität meinte ich kein eindeutig äußeres Geschlecht. Ob Gynäkomastie auch schon dazu zählt oder nur ein Symptom ist, lässt sich streiten.

Unter https://de.m.wikipedia.org/wiki/Intersexualität steht es so: Chromosomale Variationen: Statt der durchschnittlich am häufigsten vorfindlichen Karyotypen 46,XX (weiblich) und 46,XY (männlich) gibt es unter anderem auch die Varianten 45,X, bekannt als Turner-Syndrom mit einem weiblichen Phänotypus, und 47,XXY, das Klinefelter-Syndrom mit männlichem Phänotypus, sowie Mosaike mos45,X/46,XX, mos45,X/46,XY und den Chimärismus chi46,XX/46,XY. Das chromosomale Geschlecht ist die Basis aller weiteren Geschlechtsausprägungen.

Selbsthilfegruppe

Gibt es in diesem Fall keine Selbsthilfegruppe oder eine spezielle Beratungsstelle? Falls doch, sollte der entsprechende Kontakt im Artikel ergänzt werden. -UtaH (Diskussion) 14:35, 6. Apr. 2019 (CEST)

Nein. Siehe Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist (Punkt 7.3), Wikipedia:Weblinks#Wann sollen weiterführende Weblinks eingefügt werden?, Wikipedia:Redaktion Medizin/Leitlinien#D. Externe Weblinks. Viele Grüße, --Drahreg01 (Diskussion) 15:49, 6. Apr. 2019 (CEST)

OK, wenn's nicht so vorgesehen ist. Ich finde es aber bedauerlich. -UtaH (Diskussion) 18:50, 9. Apr. 2019 (CEST)

Geschichte in Einleitung integrieren

Liebe Alle,

in den kommenden Wochen werde ich ein paar Änderungen des aktuellen Eintrags vorschlagen. Dieser Artikel enthält meiner Meinung nach einige irreführende Informationen und sollte überarbeitet werden. Ich freue mich auf eine konstruktive Diskussion.

Meiner Meinung nach ist der Abschnitt "Geschichte" eher unpassend. Eher würde der Oberbegriff "Namensherkunft" oder ähnliches passen. Insgesamt fände ich es übersichtlicher wenn diese Informationen bereits in der Einleitung stehen würde. So ist es auch bei anderen Wikipedia-Einträgen z.B. dem Turner-Syndrom gehalten. Den Abschnitt Geschichte könnte man abschließend löschen. Ich bin gespannt auf eure Meinungen. Lg Jakob --Lebenmit47xxy (Diskussion) 17:34, 22. Sep. 2019 (CEST)

Momentan passt die Überschrift "Geschichte" zum entsprechenden Abschnitt besser als "Namensherkunft". --Georg Hügler (Diskussion) 17:10, 22. Sep. 2019 (CEST)

Da bin ich ganz Ihrer Meinung. Aber könnte man diese 2 Sätze nicht in der Einleitung integrieren? Bei zahlreichen anderen Wikipedia Artikeln wird es so gehandhabt.

Momentan kein Problem, aber ist nicht zu hoffen, dass noch weitere Ergänzungen zur Geschichte des Syndroms hinzukommen? --Georg Hügler (Diskussion) 17:21, 22. Sep. 2019 (CEST)

Mir würde spontan nichts einfallen welcher Inhalt hier relevant sein könnte. In den letzten Jahren hat sich dieser Abschnitt ja auch nicht verändert --Lebenmit47xxy (Diskussion) 17:36, 22. Sep. 2019 (CEST)

Einleitung

Bitte um Änderung des Wortes "Abnormität" in das medizinisch korrekte Wort "Anomalie". --Lebenmit47xxy (Diskussion) 17:33, 22. Sep. 2019 (CEST)

Häufigkeit

Wenn 1-2 auf 1000: dann sind es 41000-81000 nicht 80000. Bitte um Änderung --Lebenmit47xxy (Diskussion) 17:33, 22. Sep. 2019 (CEST)

Diagnose

Anmerkungen von mir in Fett

Eine Verdachtsdiagnose ergibt sich aus der typischen Klinik. 70% der Menschen mit dem Klinefelter-Syndrom werden nicht diagnostiziert. Das bedeutet es gibt KEINE typische Klinik. Viele Individuen haben keine auffällige Symptomatik. Man könnte besser schreiben: Körperliche Merkmale, die hinweisend für das KS sind umfassen kleine Hoden, eine spärliche Körperbehaarung und gelegentlich eine Gynäkomastie

Die Diagnose wird durch eine zytogenetische Untersuchung gestellt. Das Durchschnittsalter der Kinder liegt zum Zeitpunkt der Diagnosestellung bei etwa fünf Jahren Ich bitte um ein Zitat. Viele Männer mit 47,XXY-Chromosomensatz werden durch unerfüllten Kinderwunsch diagnostiziert.

Weitere diagnostische Möglichkeiten bestehen in der Blutanalyse (typische Veränderungen (s. o.) in FSH & LH, SHBG, Estradiol, Testosteron) und in der Hodenzytologie, die eine hyalinisierende Fibrose der Hodenkanälchen und eine relative Hyperplasie der Leydig-Zellen zeigt (Es ist korrekt, dass bei Männern mit KS eine hyalinisierende Fibrose der Hodenkanälchen und eine relative Hyperplasie der Leydig-Zellen besteht, dennoch handelt es sich hier um keine diagnostische Untersuchungsmethode. Auch ein Spermiogramm kann Teil der Diagnose sein (Azoospermie, selten Oligospermie).[19] Die Differentialdiagnose zum Pseudo-Klinefelter-Syndrom ist nötig. Zur Klinefelter-Gruppe gehören auch die Polysomien, bei denen Menschen z. B. einen Karyotyp XXXY oder XXXXY haben.

Das Klinefelter-Syndrom wird in 10 % der Fälle pränatal und zu 26 % in der Kindheit und im Erwachsenenalter entdeckt. Bei 64 % der Betroffenen bleibt es unentdeckt.[19] Diese Angaben sind nicht Zeitgemäß --Lebenmit47xxy (Diskussion) 17:51, 22. Sep. 2019 (CEST)

Hormontherapie

Liebe Alle, Anmerkungen von mir in Fett

Oftmals besteht in der Spätpubertät eine Tendenz zur Ausbildung kleiner Brüste (Gynäkomastie, bei 30 % – 60 %), ein eher femininer Körperbau und ein reduzierter Bartwuchs Dieser Satz hat nichts mit der Therapie zu tun.

Der Hormonmangel deutlicher wäre zu sagen "Testosteronmangel" kann ab Beginn der Pubertät (dem Alter von etwa elf Jahren) durch die Gabe von Hormonpräparaten (nach ärztlicher Beratung) ausgeglichen werden. Hormonpräparate stehen in Form von Spritzen, Pflaster oder Gel zur Verfügung. Durch die Testosteron-Gabe wird der Bartwuchs angeregt und die Jungen kommen in den Stimmbruch Das sind zwei ungünstig gewählte Beispiele für den Benefit der Testosterontherapie. Wird die Medikamentengabe später aus- oder abgesetzt, geht auch der Bartwuchs zurück, aber die tiefe Stimme bleibt Auch hier sind andere Wirkungen des Testosterons in den Vordergrund zu bringen. Nach dem aktuellen Stand der Forschung erhöht auch die langjährige Testosterontherapie nicht die Gefahr eines Prostata-Karzinoms.[20]

Menschen mit dem Klinefelter-Syndrom haben eine im Vergleich zu Kontrollen verringerte Knochendichte. Lange Zeit wurde angenommen, dass diese verringerte Knochendichte durch den erniedrigten Testosteronspiegel bedingt ist. Jedoch stellte sich in einer Studie mit 127 Betroffenen heraus, dass vielmehr die erniedrigten Vitamin D Spiegel die Verringerung der Knochendichte verursachen. Betroffene, die mit Vitamin D behandelt wurde, zeigten eine verbesserte Knochenmineralisierung (Bojesen A et al. Osteoporos Int. 2011 May, Ferlin A et al. Osteoporos Int. 2015). Aus diesem Grund ist es wichtig, den Vitamin-D-Spiegel bei Menschen mit dem Klinefelter-Syndrom regelmäßig zu kontrollieren.

Es wäre sinnvoll den Abschnitt: Hormontherapie in "Therapie" oder "Behandlung" umzubenennen und zusätzlich das Vitamin D zu erwähnen. Eine Vitamin D Substitution führt nachweislich zu einer besseren Knochendichte --Lebenmit47xxy (Diskussion) 18:02, 22. Sep. 2019 (CEST)

Schönfärberei

Durch den gesamten Artikel zieht sich Schönfärberei, maßgeblich vorangetrieben durch den Benutzer Lebenmit47xxy, der nahezu den kompletten Artikel umgeschrieben hat. Es mag sein, dass gewisse Symptome des KS Ihre Sexualität beeinträchtigen und Sie diese deshalb in abgeschwächter Form im Internet dargestellt wissen wollen. Wikipedia als Enzyklopädie sollte aber Evidenz vermitteln und dient nicht der vorteilhaften Selbstdarstellung Betroffener. Sie haben etwa die Einträge bezüglich Mikropenis (der in der Kindheit geradezu richtungsweisend zur Diagnose Hypogonadismus/KS ist!), Potenzstörungen, verstärktes Auftreten von Paraphilien (führen häufig in Kombination mit psychischen Problemen zu Schwierigkeiten) ohne vernünftigen Grund entfernt. Das ist menschlich sehr nachvollziehbar, wird aber den Ansprüchen an eine Enzyklopädie nicht gerecht. Im Übrigen halte ich den Artikel nach Ihren Änderungen auch für sprachlich und strukturell schlechter geschrieben als zuvor. Es kommt zu Wiederholungen, die Abschnitte "Merkmale", "Diagnose", "Rolle des Androgenrezeptorgens" und "Rolle des Hormonmangels" überschneiden sich inhaltlich und sollten zusammengeführt werden. (nicht signierter Beitrag von 188.104.36.95 (Diskussion) 13:34, 17. Nov. 2019 (CET))

Es freut mich, dass wir nun doch gemeinsam diskutieren. Danke für den Hinweis. Die Datenlage bezüglich des Mikropenis ist nicht ganz einheitlich. Einige Studien berichten von einer gehäuften Inzidenz, andere nicht. Nach aktuellem Kenntnisstand erscheint es derzeit sinnvoll den Mikropenis in den Wikipedia-Artikel mit aufzunehmen. Wie bereits gesagt, zusammen kommt man immer weiter. Bezüglich der Sexuellen Paraphilien ist die Evidenz derzeit nicht ausreichend. Es gibt lediglich eine Studie (Fisher et al. 2015) die bei relativ wenigen Individuen mit dem Klinefelter-Syndrom ein gehäuftes Auftreten von Paraphilien beschreibt. Solange diese Studie allerdings nicht durch eine weitere Studie bestätigt wird, ist die Evidenz einfach ungenügend. Die gewählten Abschnitte entsprechen dem Aufbau anderer vergleichbarer Artikel. Der Artikel ist in der jetzigen Form übersichtlich und gut verständlich. Ich habe bereits viele positive Rückmeldungen erhalten. Nochmals vielen Dank für den Hinweis mit dem Mikropenis!--Lebenmit47xxy (Diskussion) 20:34, 20. Nov. 2019 (CET)

Ich hab ursprünglich die Beiträge zu Autismus und ADHS geschrieben. Kann hier nicht erkennen, warum die angeführten Studien zu einer Verzerrung der tatsächlichen Häufigkeit führen. Aufgrund des Mangels an Studienteilnehmern gibt es meist nur kleine Gruppen an Betroffenen, die untersucht werden. Die von Cederlöf et al (2013) zitierte Studie enthält jedoch n = 860 Klinefelter-Patienten! Weiters ist der Menüpunkt irreführend geschrieben. Der Umstand, dass 75% der Klinefelter-Betroffenen noch nicht diagnostiziert wurden, spricht nicht gegen eine Autismus oder ADHS-Diagnose. In den seltensten Fällen werden bei Autismus-Verdachtsfall Chromosomenanalysen durchgeführt. Ein weiterer Punkt ist, dass der Autismus bei Klinefelter seltener mit Auffälligkeiten bei eng begrenzten Interessensgebieten oder Manierismen (Hände flattern) aufzutreten scheint. Ein Klinefelter-Mensch mit Asperger ist nicht für viele Fachärzte, die klassischen Autismus erwarten, nicht ohne weiteres erkennbar. Es ist also genauso gewagt zu behaupten, die Zahlen in den Studien wären nicht repräsentativ für Klinefelter. Schönfärberei trifft es daher richtig. (Diskussion) 17:57, 14. März 2021 (CET) (unvollständig signierter Beitrag von XXYpride (Diskussion | Beiträge) 17:57, 14. März 2021 (CET))

Störungen der geschlechtlichen Entwicklung

"Ebenso werden einige Frauen aufgrund von Mutationen im Y-Chromosom mit dem Chromosomensatz 46,XY geboren". Frauen haben keine Y-Chromosomen. --46.223.171.166 23:22, 11. Jan. 2020 (CET)

"werden einige Männer aufgrund einer Translokation eines winzigen Abschnitts der geschlechtsdeterminierenden Region des Y-Chromosoms mit dem Chromosomensatz 46,XX geboren." Dann ist das translozierte Y-Chromosom trotzdem ein Y-Chromosom und wird durch die Translokation nicht zu einem X-Chromosom. --46.223.171.166 23:26, 11. Jan. 2020 (CET)

Keine entsprechende Besonderheit bei Frauen?

Was ist, wenn ein verdoppeltes X-Chromosom des einen Elternteils sich mit einem X-Chromosom des anderen Elternteils verbindet, so dass eine 47,XXX-Anomalie entsteht? Dann müsste das Kind ein Mädchen werden. Gibt es dann keine körperlichen Besonderheiten ähnlich dem Klinefelter-Syndrom? --BurghardRichter (Diskussion) 00:54, 12. Nov. 2020 (CET)

Lebenmit47xxy (Diskussion) 15:16, 24. Nov. 2020 (CET) 47,XXX ist der Karyotyp bei Frauen mit dem sogenannten Turner-Syndrom

Vielen Dank! Wenn ich den verlinkten Artikel richtig verstehe, scheint aber für das Turner-Syndrom eher ein fehlendes als ein zusätzliches Chromosom charakteristisch zu sein. --BurghardRichter (Diskussion) 17:28, 24. Nov. 2020 (CET)

Entschuldigung, da habe ich wohl absolut nicht aufgepasst. Sie haben natürlich recht. Beim Turner Syndrom fehlt ein X-Chromosom.

Frauen mit 3 X-Chromosomen haben das sogenannte Triple-X-Syndrom Lebenmit47xxy (Diskussion) 14:41, 26. Nov. 2020 (CET)

Danke für die Information! Ich habe im Abschnitt Klinefelter-Syndrom #Ursache einen Hinweis sowohl auf das XYY-Syndrom als auch auf das Triple-X-Syndrom hinzugefügt. --BurghardRichter (Diskussion) 22:56, 26. Nov. 2020 (CET)

Triploid

Besteht da möglicherweise ein Zusammenhang? Tripoide Obstsorten sind als Pollenspender ungeeignet. --Fachwart (Diskussion) 00:10, 13. Aug. 2021 (CEST)

Triploidie wäre beim Mensch 69, XXY und hat daher keinen Zusammenhang zu KS --80.81.0.171 16:52, 21. Aug. 2023 (CEST)

Haltung der Katholischen Kirche

Finde nichts dazu bisher.--Weiberkokkon (Diskussion) 00:16, 25. Feb. 2022 (CET)

Bild ist diskriminierend?

Wir haben im Support unter Ticket:2023080510003671 die Stellungnahme eines Betroffenen, der den Einwand hat, dass nicht alle Betroffenen das Erscheinungsbild haben wie die Person auf dem Bild. Er befürchtet eine herabsetzende Vermutung in Bezug auf seine eigene Erscheinung und fordert, dass das Bild entfernt wird. – Meinungen dazu? --Mussklprozz (Diskussion) 17:29, 5. Aug. 2023 (CEST)

Vielleicht sollte man hinzufügen, dass das Foto vor der Testosteronsubstitution entstanden ist. Erst mit Testosteron entstehen beim KS-Mann Muskeln und Behaarung. --80.81.0.171 16:53, 21. Aug. 2023 (CEST)

Ehrlich gesagt halte ich das Foto für sehr wenig aussagekräftig. Wenn ich an den Badestrand gehe sieht dort jeder dritte Mann so aus. Insofern halte ich das Foto zwar nicht für diskriminierend (zumal die Bildunterschrift nicht behauptet, dass wir es mit einem typischen Symptomträger zu tun hätten), aber trotzdem als wenig aussagekräftig und deswegen problemlos zu entfernen. --16:59, 21. Aug. 2023 (CEST) --CC (Diskussion) 16:59, 21. Aug. 2023 (CEST)

Typische Anzeichen für das KS sind überlange Beine und Arme bei einem normal großem Oberkörper. Ohne Vergleich zu einem XY-Mann erkennt man das aber kaum. --80.81.0.171 15:19, 22. Aug. 2023 (CEST)

Die Beanstandung im Support stammt von mir. Ich bin selbst betroffener des Klinefeltersyndroms. Und ich sehe nicht so aus. Darüber hinaus kenne ich ganz viele andere betroffene Menschen, die ebenfalls nicht so aussehen. Wenn ich anderen Menschen sage, dass ich vom KS betroffen bin, sage ich dazu: Schaut nicht bei Wikipedia nach, sondern hier: https://www.klinefelter.de/cms/media/cms/kontent/Broschuere_Das_Klinefelter-Syndrom.pdf

Wir sehen einfach alle total unterschiedlich aus. Der eine treibt Sport, der andere nicht. Und das Foto, das hier in Wikipedia steht, könnte auch andere x-beliebige Leute zeigen, die einfach gerne Bier trinken oder sich nicht sportlich betätigen. Aber in dem Zusammenhang nach dem Motto "SO" sieht einer aus, halte ich das für nicht zielführend. --Chilimonte (Diskussion) 22:25, 23. Aug. 2023 (CEST)

Und zu den weiteren Beiträgen. Ja also es ist von Fall zu Fall einfach verschieden. Der eine hat keine Behaarung und wenig Muskeln, der andere schon. Jeder Fall ist einfach anders gelagert. Es gibt nicht den typischen KS-Fall. Für mich und andere Betroffene des KS wäre das Herausnehmen des Bildes ein erster Schritt, ohne sich ständig selbst erklären zu müssen. Auch das Merkmal der längeren Beine ... hm. also ich kenne niemanden im KS-Umfeld, bei dem die Beinlänge besonders hervorsticht. Aber gut... --Chilimonte (Diskussion) 22:38, 23. Aug. 2023 (CEST)