Diskussion:Kniefehlstellung

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Folge von X-Beinen

Eine weitere typische Folge von X-Beinen ist die Chondromalazie patellae. Dies wird auf der englischen Seite erwähnt. Man kann einen Zusammenhang auch gut ergooglen. Ich fände es schön, wenn dies auch auf der deutschen Seite erwähnt würde. Nicht zuletzt - weil ich Betroffene bin und es gut fände, wenn Patienten besser informiert würden. Man sollte sich von Orthopäden also nicht mit dem Argument abspeisen lassen, ein OP sei nicht erforderlich, weil der Außenmeniskus intakt sei... (nicht signierter Beitrag von 77.13.135.70 (Diskussion) 10:42, 16. Jun. 2011 (CEST))

Fußfehlstellung als Ursache einer Kniefehlstellung

So, ich habe auch mal angefangen, inhaltlich zu bereinigen und zu ergänzen. Zu den Winkeln werde ich noch weitere Erklärungen ergänzen. Bitte gern korrigieren und "lektorieren", Grüße, --Goris (Diskussion) 18:53, 28. Apr. 2015 (CEST)

Hallo Goris, vielen Dank. Ich werde mir das bald genauer ansehen.

Schon mal ein einzelnes Problem. Du hast im Abschnitt zu den Ursachen einen Abschnitt gelöscht, der so anfing: „In der Regel sind X-Beine eine Folgeerscheinung von Knick-Senkfüßen.“ Dein Kommentar: „Unsinn mit Fußfehlstellungen entfernt“. In der bisherigen Referenz zum Artikel steht aber genau dasselbe: „Die Ursache von X-Beinen liegt vor allem in unbehandelten Knick-Senkfüßen.“ Lektor w (Diskussion) 21:19, 28. Apr. 2015 (CEST)

Vielen Dank für die Verschiebung unserer Diskussion hierher ans Ende der Diskussion. Ja, ich habe die Knicksenkfüße als Ursache herausgenommen, weil das Unsinn und nicht fachorthopädisch belegt ist. Den völlig ungeeigneten Beleg muss ich nächstens dann auch entfernen, stimmt. Aber das ist es ja, was ich meinte. Ich bin froh, dass der Lemma-Name jetzt schon besser ist, dass Du den Artikel sprachlich überarbeitest, aber inhaltlich ist da noch sehr viel zu tun, das kann ein richtig langer Artikel werden. Ich will gern weiter dran arbeiten, und habe ja schon ein paar Sachen ergänzt, aber das geht bei mir nur langsam, wenn mal Zeit ist. Grüße, --Goris (Diskussion) 14:07, 29. Apr. 2015 (CEST)

Also gut, ich kann das nicht beurteilen. Der Übersicht halber das nächste Thema in einem neuen Absatz. Lektor w (Diskussion) 14:01, 1. Mai 2015 (CEST)

Beinachsenfehlstellung

Im ersten Absatz der Einleitung wird jetzt zwischen Kniefehlstellung (Achsenfehlstellung am Kniegelenk) und Beinachsenfehlstellung unterschieden.

• Zunächst stellt sich die Frage, ob es überhaupt einen allgemeinen Konsens über die Bedeutung von Beinachsenfehlstellung gibt. Man findet den Begriff jedenfalls sehr häufig im Sinne von X- und O-Beine (einfach mal googeln). Der Begriff bedeutet ja nicht zwangsweise Fehlstellung der Beinachse, er kann sprachlich gesehen auch bedeuten Fehlstellung der Beinachsen – als verkürzende Zusammenfassung von Fehlstellung der Achsen von Oberschenkel und Unterschenkel. Das wäre dann wieder dasselbe wie Kniefehlstellung.
• Zweitens: Was sollte eine Beinachse überhaupt sein, falls dies gemeint ist? Ich vermute, daß es auch hier keine allgemeingültige Auffassung gibt bzw. keine einheitliche Definition. Dem Leser ist es jedenfalls nicht klar.
• Drittens: Angenommen, die Unterscheidung Kniefehlstellung und Beinachsenfehlstellung sei in Ordnung. Dann ist es nicht angemessen, die Beinachsenfehlstellung schon im zweiten Satz der Einleitung zu bringen. Sie wäre eher weiter unten angebracht, nach dem Überblick über das Thema Kniefehlstellung.

Also, wer definiert, was Beinachse bedeutet und was Beinachsenfehlstellung bedeutet? Falls es im fachlichen Sprachgebrauch verschiedene Auffassungen gibt, müßte man das berücksichtigen. Lektor w (Diskussion) 14:01, 1. Mai 2015 (CEST)

Ich antworte Dir erst einmal hier, bevor ich das irgendwie "ins Reine" auf die Artikelseite bringe. Aus biomechanischer und orthopädischer Sicht ist die Beinachse sehr wohl definiert und exakt bemessen mit allerlei Winkeln. Und dazu gibt es einige Winkel rund um das Kniegelenk, die bei Abweichungen eben eine Kniefehlstellung auslösen können. Liegt aber die Fehlstellung woanders, gibt es eben eine Beinfehlstellung. Ein Beispiel wäre etwa die Tibia recurvata. Dabei gibt es eine typische Valgusfehlstellung, zusammen mit der Rekurvation (auch dies: sehr oft sind Fehlstellungen nicht eindimensional, sondern betreffen auch die Sagittalebene und die Rotation). Die Beine erscheinen als X-Beine. Aber die Knie sind eigentlich nicht fehlgestellt, es ist eben eine Beinfehlstellung. Und obwohl die Kniewinkel normal sind, liegt der Mittelpunkt des Kniegelenkes innerhalb der Mikulicz-Linie. Somit liegen definitionsgemäß doch Genua valga vor...

Allerdings gebe ich zu, dass die genauen Definitionen (ja, ich werde sie auch ausreichend bequellen) existieren und unterschieden werden, es gibt ausreichend Fachliteratur dazu. Aber im Allgemeinen geht es oft drunter und drüber, wie so oft. Ich werde daran arbeiten... Grüße, --Goris (Diskussion) 21:57, 5. Mai 2015 (CEST)

Vielen Dank für die Auskunft. Lektor w (Diskussion) 17:28, 6. Mai 2015 (CEST)