Diskussion:Kozarac (Bosnien und Herzegowina)/Archiv

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[[Diskussion:Kozarac (Bosnien und Herzegowina)/Archiv#Thema 1]]

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https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Kozarac_(Bosnien_und_Herzegowina)/Archiv#Thema_1

Für Banovic aus Prijedor

Ich weiss worauf du hinaus willst, weil am 01.10.2007 es eine abstimung in Kozarac gibt. In dieser abstimmung geht es um die Unabhängigkeit von Prijedor!!! mach hier keine Politik!!!!.Du hast net ma Aktuele Daten über Prijedor dan fängst du an zu schätzen über die Einwohner zahl von Kozarac?. Die Bosnischhercegovinische Regirung hat nach dem Krieg noch gar KEINE Volkszählung gemacht, wegen der RS(Das wisst du ganz genau) . Das heisst alle daten belaufen sich auf das Jahr 1991, das war die letzte Volkszählung in Bosnien u. Herzegovina. Da ich aus dem Ort komme kan ich ja woll besser schätzen als du!!!!!! (nicht signierter Beitrag von Bosnijakizkozarca (Diskussion | Beiträge) )

Mal ne andere Frage: Wie kommst Du zu der Zahl 23.000 Einwohner? Fossa_?! ^± 00:06, 29. Mai 2007 (CEST)

Wie ich auf die Zahl 27 000 komme

Ich komme auf die Zahl 27 000 das waren die Daten vor dem krieg. die stadt Daten von ganz Bosnien u. Herzegovina sind nicht Aktuell!!!! DAS IST FAKT, die meisten Daten bestehen aus schätzungen, aber werden Aktuell hingeschrieben. Wie Hätte voll eine Stadt wie Prijedor 119.000 Einwohner heute noch, wo es 70% Arbeitslose gibt? Die meisten leben im Ausland

Ok Fossa

Dan sag mir mal wo du die Aktuellen Quellen von Kozarac hast????????

• Auserdem wurden keine 14 Moscheen wieder erichtet(Bitte um Quellen)
• Dusko Tadic war einer von vielen Krigesverbrechern in Kozarac!!!!!
• Die Einwohner Zahlen von Kozarac ist also 6000??????
• die von Prijedor hat sich seit 1991 kaum verändert????? Wie kan es sein wen schon der Ort *Kozarac net mehr 27000 Einwohner mehr hat dan muss ja die Stadt so um die 70000 Einwohner haben(BITTE UM QUELLEN)

Ich hab das mit den Moscheen nicht reingeschrieben: Ist draussen. Wo steht, dass Tadic kein Kriegsverbrecher war? Ich hab keine Ahnung, wieviel Einwohner das Ding hat, ich hab mich auf die erstbeste Quelle verlassen. Bei Prijedor ebenfalls. Fossa_?! ^± 01:37, 29. Mai 2007 (CEST)

Diese Tabelle habe ich erstellt, mit Daten die mir Benutzer Melzer von kroatischer Wikipedia zugestellt hat. Falls ich mich erinnern kann, dieser Benutzer hat etwas mit Demographie zu tun. Er ist Demograph, oder so was. Aber trotzdem, diese Tabelle kann nicht wie eine Quelle benutzt werden. Jedenfalls, man kann einen Blick werfen Banovic ? 01:50, 29. Mai 2007 (CEST)

OK

wir reden noch mal am 01.10.2007 darüber da wird es aktúellere Daten Geben

Ein Paar Sachen

Angriff auf Kozrac hat am 24. Mai stattgefunden nicht am 30. April. Kozarac hat kein Stadtstatus, das ist ein Ort (Ansiedlung) in der Gemeinde Prijedor.

Die Industrialisierung auf dem Gebiet der Gemeinde Prijedor begann mit einer Sägemühle, die 1883 in der Nähe von Kozarac gegründet wurde.

Die Seite kann entschlüsselt werden, niemand macht hier einen Konflikt. Banovic ? 21:56, 29. Mai 2007 (CEST)

Kozarac!!!!

Die geschichte von Kozarac ist ÄLTER alls die von Prijedor!. Jahr 1334 wurde das erste mal der name Cozaraz (latain) heute Kozarac schriftlich aufgeschrieben.Von 1334-1964 war Kozarac eine Stadt. Prijedor hatte in den 60er Jahren einen starken wirtschafts auf schwung, wegen der guten Geografie. Normaler weisse war früher Prijedor die Gemeinde von Kozarac. (schau auf die seite wikipedia bosnien bei Kozarac) 23:35, 29. Mai 2007 Bosnijakizkozarca

Ja, das sollte man auch ins Artikel einführen. Bis Jahre 1964 Kozarac war nicht eine Stadt, sondern eine Gemeinde, wie z.B. Ivanjska. Prijedor hat nie zum Kozarac gehört, nicht weil Prijedor jünger als Kozarac ist, sondern weil Prijedor hat damals überhaupt nicht existiert. Prijedor ist eine relativ junge Stadt.
Also, in Jugoslawien bis zum Jahre 1964 Kozarac war eine selbstständige Gemeinde, und später wurde Kozarac nach Gemeinde Prijedor angeschlossen. In der Türkei, Kozarac war ein Pašaluk (eng. pashalic), glaube ich. Banovic ? 00:17, 30. Mai 2007 (CEST)

Zum Eintrag

Ich würde gerne eintragen das Kozarac eine Gemeinde von 1334-1964 war. Ich habe die Quellen. Das Problem ist, ich habe ein Buch auf Bosnisch? Ich habe eine Karte auf latain wo Kozarac drauf steht? Ob ich wieder gegen die Lizens verstoße? wenn ich das eintrage oder ein füge. Ich muss ja immer damit rechnen das du die sachen immer Löschen tust Banovic! --Bosnijakizkozarca 12:51, 30. Mai 2007 (CEST)

Na, ich lösche gar nichts von dieser Seite. Oben steht eine Liste (Versionen/Autoren) und da kannst da einschauen wer was macht, und wer was gemacht hat. Benutzer Jbudissin hat diese Seite gesperrt, aber ich habe keine Ahnung warum.

Jedenfalls, Kozarac war nicht eine Gemeinde seit 1334, weil das ist unmöglich. Kozarac war ein Pašaluk in der Türkei, aber das solltest du überprüfen, weil ich bin nicht 100% sicher. In der Türkei hatten damals keine Gemeinden existiert. Banovic ? 13:37, 30. Mai 2007 (CEST)

1334

Das war die Römer Zeit, Kozarac hieß Cozarac(latain)!!!!! Das Kozarac under den Osmanen Parsaluk war das ist mir nicht bekannt, muss ich noch mal Lesen im Buch. Banovic erstens waren es nicht die Türken weill, die Türkei 1920 gegründet wurden!! Sondern die Osmanen . Nur zu info die damaligen Osmanen bestanden aus Bosnijaken, Albanern, Georgiern, Mongolen,Kurden u.s.w.Diese Völker bilden die Türkei!!!!--Bosnijakizkozarca 14:05, 30. Mai 2007 (CEST)

Osmanisches Reich (auch Ottomanisches oder Türkisches Reich; türkisch:Osmanlı İmparatorluğu, osmanische Bezeichnung Devlet-i Âliyye-i Osmaniyye) ist die Bezeichnung für das Reich der Dynastie der Osmanen von ca. 1299 bis 1923. In Europa wurde das Land auch damals als "Türkei" bzw. "Türkisches Reich" bezeichnet.

1334, das war nicht die Römer Zeit, das war Zeit als diesem Gebiet kroatisch-ungarischer ban Mladen Subic regiert hat. Nach ihm kam Tvrtko I. Also, kozarac war damals wahrscheinlich eine Festung, aber ich sage dir, das ist nur meine Schätzung, die ohne Quellen ungültig ist.

Dann, im Jahre 1463 Türken erobern Bosnien. Seit dann Kozarac sollte wahrscheinlich ein Pasaluk zu sein.

1878, kommt Österreich-Ungarn, und Kozarac bekommt wahrscheinlich Gemeindestatus.

1964, Kozarac wird an der Gemeinde Prijedor angeschlossen. Banovic ? 15:23, 30. Mai 2007 (CEST)

Gut

Die Quellen sind doch auf der Bosnischen Wikipedia. Was und wie die geschichte von Kozarac ist. Ich habe keine daten auf Deutsch über Kozarac, deswegen nehme ich mir die Daten von der Bosnischen Seite oder, ich nehme sie aus den Büchern die auf der Bosnischen Sprache geschrieben sind. Muss man daten auf Deutsch haben oder, Reichen die auf Bosnischer Sprache????????? Und noch was. heute wird dass Osmanische reich manch mal, als Türkiches Reich gennant. Aber nicht vor 600 Jahren das waren dan die Osmanen. Dann kann man zu den Römermischen Reich sagen, das Italienische Reich.--Bosnijakizkozarca 22:02, 2. Jun. 2007 (CEST)

Quellen sind Quellen, egal auf welche Sprache. Mehr darüber kannst du hier lesen. Banovic ? 13:50, 3. Jun. 2007 (CEST)

Über die Einwohner Zahl

Nach dem krieg gibts in Kamcani, Hrnici, Kozarusa, Dera, und noch ein paar mehr die um Kozarac liegen kein Zentrum, Kein Ortskern, Keinepost, Das alles wird in Kozarac gemacht. also ist eigendlich kozarac ein großer stadteil. Obwohl das Prijedor auch so sehen solle 23:35, 29. Mai 2007 Bosnijakizkozarca

Abschnitt Religion

Ich habe mir erlaubt den Abschnitt "Religion" sprachlich korrekt umzugestalten, da dieser zuvor orthografisch und grammatikalisch in einem sehr schlechten Zustand war. Teilweise war der Sinn einiger Sätze kaum verständlich. Inhaltlich kann ich leider nichts beitragen, darum habe ich den Text ungeprüft übernommen.

Finde ich gut, meine Gramatik ist nicht die beste, ich Arbeite dran. Ich habe den Text aus den Bosnischen Quellen übersetzt ins Deutsche so gut es geht, da bin durcheinander gekommen, und aus Zeit gründen konnte ich, nicht so oft drüber schauen.--Bosnijakizkozarca 22:42, 21. Aug. 2007 (CEST)

Kriegsereignisse

Es ist klar, dass die Einwohner von Kozarac im Krieg Schlimmeres durchgemacht haben als viele andere. Trotzdem müssen dieselben Tatsachen nicht mehrfach wiederholt werden - erstens ist das hier ein Ortsartikel und zweitens fordert es die proserbischen Vandalen noch extra heraus. Habe den Artikel deshalb mal etwas gestrafft. Grüße--20percent 10:44, 11. Dez. 2007 (CET)

27.000 zum xten

Also, von mir aus muss die Zahl im Artikel überhaupt nicht auftauchen. Sie wird aber von Lokalpatrioten regelmäßig, und nicht nur hier, in der Form "Kozarac hatte 27.000 Einwohner" eingefügt (siehe Versionsgeschichte) - deshalb die Erläuterung. Wenn jemand eine bessere Quelle (z.B. irgendwelche amtlichen Dokumente aus der Zeit) findet, bitte einsetzen. --20percent 17:32, 18. Jan. 2008 (CET)

Die gibt es aber die belaufen sich auf das jahr wo Kozarac bis 1963 eine eigene Stadt war und die Verwaltung von Kozarac verwaltet die Orte, Kosarusa, Omerska, Trnapolje u.s.w deswegen kommt die Zahl auf 27000 Einwohner, weil die anderen Orte kein Orts kern haben. Ich beherschst du die Bosnische/Kroatische/Serbische sprach dann kann ich es dir zeigen?--Bosnijakizkozarca 12:36, 20. Jan. 2008 (CET)

Ja, mir ist schon klar, dass Kozarac mit seinen Nachbarorten bis 1963 eine eigenständige Gemeinde gebildet hat und dieses Gebiet 1991 etwa 27.000 Einwohner hatte. Dafür gibt es jede Menge Quellen, sonst hätte ich es ja auch nicht in dieser Form eingefügt.

Wenn Du allerdings eine offizielle Quelle (z.B. Službeni glasnik) angibst, muss es auch der letzte Depp akzeptieren. Und dann zählt eine unbegründete Löschung als Vandalismus und nicht nur als Edit-War.

Um Klartext zu reden (das hat jetzt nichts mehr mit der Einwohnerzahl zu tun): Bei dem, was IP 85.180 hier seit Monaten veranstaltet, hätte der Artikel eigentlich eine Dauer-Halbsperre verdient - aber wenn sich nur ein Teil seiner Löschungen mit dem Argument "keine oder zweifelhafte Belege" rechtfertigen lässt, wird das nix. Serbische Privatseiten gibt es auch genug - möchtest Du anderswo antiwar.com oder slobodnasrpska.org als Quelle lesen?

Noch was: ein großer Teil des Artikels befasst sich im Moment mit der Kriegs- und Nachkriegsgeschichte. Da Du aus Kozarac kommst - könntest Du vielleicht etwas zur früheren Geschichte oder sonst etwas über den Ort schreiben? Bei der Übersetzung kann ich Dir gern helfen. Grüße, --20percent 16:47, 20. Jan. 2008 (CET)

Quellen

Quelle für die Zahl der Granaten und der getöteten Polizisten ist wohl diese Seite. Die Angaben konnte ich auf keiner anderen Seite finden, und der Name des Autors fehlt leider auch.

Und an die 85.180er IP: Wenn Du eine Quelle anzweifelst, kannst und sollst Du das auf der Diskussionsseite anmerken. Einfach löschen geht gar nicht. Übrigens sind Dir einige tatsächlich falsche Angaben (wie das Alter der Moscheen) nicht mal aufgefallen. Wäre schön, wenn Du auch mal was Konstruktives beitragen könntest. --20percent 19:03, 18. Jan. 2008 (CET)

Meine Änderungen vom 10.9.2008

Ich habe keine Ahnung welche radikalen Moslems diesen Artikel vorhin zusammengefasst haben, er entsprach jedoch in keiner Weise den Gegebenen Tatsachen.

Meine Neue Version Spiegelt den Beginn der Kampfhandlungen um Kozarac viel besser wieder. Wenn da jemand wiedersprechen will, nur zu.

Zudem habe ich die Angaben über die Gefangen gelöscht. Die Verlinkungen sind doch kaum brauchbar und die Angaben komplett übertrieben. Entpsrechend den angegebenen Angaben hätten 5000 Leute hingerichtet worden sein ( Ohne quelle ) . Dies wären ja doppelt soviele wie in Srebrenica. Das zeigt die Unglaubwürdigkeit der vorherigen Autoren.

Zudem habe ich angeführt weshalb das Lager "Omarska" Schlagezeilen machte. Für Diskussionen bin ich bereit. Diejenigen allerdings, die die Geschichte gegen die Serben zu drehen versuchen, werden sich aber auf lange Diskussionen einstellen müssen.

PS: Die Einwohnerzahlen und die 14 Moscheen müssten auch überprüft werden. Denen glaube ich auch nicht. ODer bitte Quellen Angeben, auch was das "Alter" der Moscheen/Kirchen angeht.

Quellen angeben ist auch für dich das oberste Gebot. Wo du die Zahl 5000 hernimmst, ist mir schleierhaft. Ebenso wie der Grund, warum ich deine Änderung für glaubwürdiger halten sollte, als das, was vorher im Artikel stand. Was man bei Omarska noch gegen die Serben drehen könnte, ebenfalls. Da ist alles fertiggedreht. Kannst du deine Änderungen belegen? -- j.budissin^+/- 10:42, 10. Sep. 2008 (CEST)

Keine Frage, klar sind Quellen auch für mich ein oberstes Gebot. Welche Zahl 5'000 meinst du? soweit ich mich erinnere habe ich keine expliziten Zahlen angegeben. Aktuelle Zahlen aus "Kozarac" sind extrem ungenau und unklar. Genaue statistische Bevölkerungszählungen gab es in Bosnien seit einer Ewigkeit nicht. Unteranderem weil die bosnische-Föderation dies immerwieder im Parlament blockiert, da die Rückkehrerzahlen der Serben in der muslimisch-kroatischen Föderation bei weitem geringer sind als dijenigen Rückkehrer Zahlen der Moslems und Kroaten in der REpublika Srpska.

Beim Statistischen Institut der Republika srpska gibt es entsprechend keine aktuellen Zahlen zu Kozarac, Lediglich zu der Gemeinde Prijedor, in wessen Bezirk sich Kozarac befindet. www.rzs.rs.ba

Quellen zu meinem Beitrag Folgen morgen oder übermorgen. Studiere im 3. Semester und habe heute abend keine Zeit für Nachforschungen. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 85.1.160.62 (Diskussion • Beiträge) 21:19, 10. Sep. 2008 (CEST))

Die Zahl von 5000 in den Lagern Getöteten war tatsächlich der im Artikel genannten Quelle nicht zu entnehmen, ich habe sie deshalb rausgenommen. Bezüglich der Einwohnerzahl steht doch klar und deutlich da, dass diese sich auf Angaben aus dem Jahr 1991 bezieht, als es die letzte Volkszählung in Bosnien gab. Die für das Jahr 1992 angegeben Einwohnerzahl ist mit einer Quelle belegt, die man zwar anzweifeln kann - sie ist aber erst einmal vorhanden. Neuere Zahlen gibt es, wie du richtig schreibst, nicht. Es stehen aber auch keine da was soll also die Aufregung? --Martin Zeise ✉ 22:16, 10. Sep. 2008 (CEST)

Zu den aktuellen Einwohnerzahlen gibt es auf rzs.rs.ba in der Tat nur Angaben auf Gemeindeebene. Die Gemeinde Prijedor hat jedoch selbst eine Schätzung veröffentlicht, die man zwar persönlich glauben kann oder auch nicht (einige Zahlen sind schon arg rund), aber vermutlich die beste verfügbare ist. Kozarac selbst hat danach wieder etwa 8.000 Einwohner, wie schon 1991. Alle höheren Zahlen beziehen sich auf das Gebiet der von Lokalpatrioten gern ins Spiel gebrachten Gemeinde Kozarac, die 1963 aufgelöst wurde. Analog bezieht sich die Angabe der 14 Moscheen auf das Gebiet der Islamska zajednica Kozarac, die ebenfalls weitere Orte umfasst - ohne dass ich jetzt sagen könnte, ob das Gebiet dem Gemeindegebiet von 1963 entspricht. Und @85.1: allgemeinpolitische Spekulationen gehören hier nicht hin. --20% 22:46, 10. Sep. 2008 (CEST)

AHA. @ 20percent , wieso allgemeinpolitische Spekulationen? das ist eine Verunglipfung der Geschichte und keine Allgemeinpolitische Spekulation. WOllen Sie damit Sagen das meine Beiträge einfach nichts wert sind, oder habe ich das falsch verstanden?

Sogesehen kann man auch die aktuelle Version als allgemeinpolitische Spekulation auffassen. WIe es aber zu der Erstürmung von Kozarac kam lässt man einfach mal weg. Es waren die agressiven, terroristischen bösen Serben, einfach so, grundlos oder was? Seit ihr wirklich so naiv und einfachgläubig?

Wieso ist jetzt meine Änderung nicht online????

Zu den historischen Aspekten der Moscheen. WO sind die Quellen dass die eine Mosche 300 Jahre alt ist? Ich bin da skeptisch.

und es ist noch ein Fehler in der jetzigen Ausgabe. DIe Kirchen der serbisch orthodoxen Kirche finanziert ganz alleine die Bevölkerung die diese Kirche besucht durch Freiwillige Gaben. Dass die Republika Srpska die Kirche nicht finanziert hat steht ausser Frage, der Laizismus ist laut Verfassung in der Republika Srpska verankert und wird strikt eingehalten. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 83.76.211.98 (Diskussion • Beiträge) 11:53, 13. Sep. 2008 (CEST))

Wenn etwas „außer Frage steht“, heißt das im Deutschen, dass es tatsächlich so ist. Meinst du das? Egal, wie die Antwort ausfällt: Eine seriöse und unabhängige Quelle für all deine Aussagen wäre schon gut. --Martin Zeise ✉ 12:33, 13. Sep. 2008 (CEST)

Ja da hasst du Recht, habe ein nicht vergessen. Ist ja nicht ein eine abzugebende UNI-Arbeit, die Diskussionsseite sehe ich eher als einen CHAT an, also gehe ich hier generell schluderhaft mit dem Texten um. Ok, werde Quellen liefern. Dass es 14 Moscheen gibt sollte man belegen können. Man könnte auch einfach noch dazuschreiben es gebe 23 serbische Kirchen in der Stadt (was nicht stimmt) aber man könnte es genauso behaupten. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 83.76.211.98 (Diskussion • Beiträge) 12:56, 13. Sep. 2008 (CEST))

Hahaha ein zweiter Milorad Dodik. Ich weiss net warum du überhaupt dein Mund auf machst, du hast weder Quellen oder Fakten ich komme aus Kozarac. Ich kann dir sagen 1991 standen in Kozarac und umgebung 14 Moschen und eine Kirche. Im Jahre 2000 wo ich zum ersten mal dar war habe ich die fünf serbischen heuser stehen sehen und die Kirche. Alle Moschen waren zerstört und natürlich die moslemischen Heuser auch von der Armija Republika Srbska. Es gibt die Islamische Gemeinde Kozarac die umfasst Kamicani, Hrnici, Dera, Kozarusa, Trnapolije, also ganz süd Prijedor. In Prijedor gibt es die Islamische Gemeinde Prijedor die umfasst das zentrum und Nord Prijedor. Bitte schau dir nur einmal die Einwohner Zahl von Süd Prijedor mal an in Kozarac und der umgebung gibt es allein 8 heuser die serbisch sind. Die RS hat die neue kirche finanziert um ihre serbische Ideologie weiter auszubauen. Jetzt denkt jeder das ich Nationalistisch bin. Aber wie ist den die RS enstanden? Und wer wollte groß Serbien? Die Lager gab es in Prijedor ich war selber in einem von denen. In Prijedor sind 3500 Menschen, überwiegen moslems als vermisst gemeldet, gefunden wurden allein nur 2000 Menschen. DAS ALLES WILLST DU LEUGNEN????

Quellen: http://www.gfbv.it/2c-stampa/2008/080722de.html

• Rückkehr nach Kozarac 1/3
• Rückkehr nach Kozarac 2/3
• Rückkehr nach Kozarac 3/3

--Bosnijakizkozarca 19:31, 14. Sep. 2008 (CEST)

Bitte bedenkt, dass es hier um den Artikel Kozarac geht und nicht um die gesamte jüngere bosnische Geschichte. Im GfbV-Link kommt z. B. der Ortsname überhaupt nicht vor. Der Fernsehbeitrag hat exemplarisch drei (ehemalige) Bewohner von Kozarac herausgegriffen. Das kann man als Falldarstellung sicherlich tun, eine enzyklopädische Quelle ist das aber auch nicht. Wie ich oben schon sagte (und das gilt für beide Diskutanten): Bringt seriöse Quellen für eure Aussagen, ansonsten sind die ganzen Wortgefechte hier sinnlos. Eine Diskussionsseite ist kein allgemeines Laberforum. --Martin Zeise ✉ 21:43, 15. Sep. 2008 (CEST)

Was ich leugnen will? ich will deine ganze bekloppte Aussage leugnen.

1. belege die 3'500 vermissten, getöteen Moslems. (währen ja mehr als in Srebrenica demzufolge) 2. belege die finanzierung der Kirche und labere keinen Mist vonwegen die Serbische Republike würde religiöse Bauten finanzieren. 3. Von welcher "Ideologie" laberst du da? 4. Die Moslems verübten genauso Greueltaten an den Serben wie die Serben an den Moslems. Nur ist das kein Thema in der westlichen antiserbischen Propaganda die seit dem 1. Weltkrieg andauert. Leugnen Sie das, haben Sie keine Ahnung von einem schlüsselpunkt europäischer Geschichte. Niall Ferguson: Der falsche Krieg. Der Erste Weltkrieg und das 20. Jahrhundert. München 2001, ISBN 3-423-30808-7 (Orig.: The pity of war. 1998). http://www.kosovoliberationarmy.com/ 5. Dass sie ein Nationalist sind, daran gibt es keinen Zweifel.^^

OK Martin du hast recht, ich musste aber auf sein Gelaber antworten.

ALSO NOCH MAL ZUM MITSCHREIBEN ES WAHREN KZ-LAGER IN PRIJEDOR!!!! So in Prijedor sind 3500 Menschen gemeldet als vermisst. Aber in den lager gab es nicht nur Moslems aus Prijedor sondern aus Sanski Most, Banja Luka, Bosanski Novi u.s.w. Die wurden nicht alle an einen Tag Exikutiert wie in Srebrenica und sie kammen nicht alle aus Prijedor. In Sreberenica waren keine Lager sonder das war eine UN-Schutz zone wo die blau helme aus holand versagt haben unteranderen auch Europa. Im KZ-Auschwitz kammen die Menschen ja auch nicht alle aus Auschwitz. Wer hat den, den Krieg angefangen DIE MOSLEMS!? Wer wollte groß Serbien DIE MOSLEMS!? Die moslems waren für eine Demokratie in BIH(ab der 3 min.). Das die Moslems die gleichen dinge den Serben angetan haben. Dann währen wir ja Quwit. Das ist wie wenn ein Nazi sagen würde die Juden haben auch die gleichen greulta den deutschen angetan. Das Ehtnische Säubern ist eine "Ideologie" Der Gründer von der RS Wahren die Personen die alle auser Mladic in Den Haag sitzten. Naser Oric wurde Freigesprochen. Warum bin ich ein Nationalist nur weil ich die wahrheit sage und sie belege. Du aber über haupt nichts vor legen kannst Der unterschied zwischen Serben und den Deutschen ist kanz einfach. Die Deutschen haben ihre schuld eingesehen und entschuldigen sich bei den Juden und anderen Nationen und Unterstüzen sie und flegen einen gut-freundschaft. Aber die Serben dagegen, der größte Agressor auf den Balkan schiebt die schuld immer auf andere. Sie erzählen von KZ-Jasenovac wo NUR die Serben umgekommen sind aber das ganze eine lüge ist. In Jasenovac sind Kroaten, Bosniaken, Serben, Juden sind alle dar umgekommen, aber das wird nicht erwähnt. --Bosnijakizkozarca 19:41, 16. Sep. 2008 (CEST)

Bosnien Krieg

Der Teil mit dem Bosnienkrieg ist einfach nicht wahrheitsgetreu. Er spiegelt eine radikalislamische Version der Geschehnisse, welche die muslimischen Aggressionen gar nicht erwaehnt und die serbischen Antworten darauf als Kriegsverbrechen falsch darstellt. Erbitte um Berechtigung dies zu aendern. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 129.132.55.34 (Diskussion • Beiträge) 9:39, 25. Sep. 2008 (CEST))

Once again (siehe Archiv): Wir brauchen für solche Ergänzungen eine seriöse Quelle. Die hat bisher niemand, der das in den Artikel einbringen will, geliefert. --Martin Zeise ✉ 18:36, 25. Sep. 2008 (CEST)

Hallo lies dier die Quellen durch und erzähle hier kein misst radikalislamische Version die Moslems haben sich selbst umgebracht oder wie!?!. Ich kenne den letzten überlebenden Polizist aus Kozarac und er hat es mir bestätigt. Willst du auch wissen wer ganau umgebracht wurde soll ich dir die Namen der Polizisten sagen?--Bosnijakizkozarca 00:34, 26. Sep. 2008 (CEST)

Überarbeitung

Ich habe den gesamten Artikel nochmal überarbeitet. Dabei habe ich ihn sprachlich verbessert und relevante Begriffe verlinkt. Dazu habe ich defekte Links entfernt und dessen kontroverses bzw. zweifelhaftes Material entfernt, ebenso galt das für unbelegte Sätze die kontroversen Inhaltes waren. Ebenso habe habe ich die nach den Wikipedia-Regeln absolut inakzeptabelem und unrelevanten "Quellen" entfernt. Ich habe dazu eine Bildergalerie erstellt, damit der Artikel nicht zerstückelt aussieht, weil die Bilder teilweise größer waren als gesamte Abschnitte. Somit habe ich auch den Artikel optisch verbessert. Danke!--Nado158 (Diskussion) 01:58, 4. Sep. 2013 (CEST)

Habe auch das Stadtwappen hinzugefügt.--Nado158 (Diskussion) 02:04, 4. Sep. 2013 (CEST)

So geht das nicht! Du ersetzt Bosniaken mit slawische Muslime. In der maßgeblichen amtlichen Volkszählung von 1991 ist eindeutig von Bosnjaci, und nicht von slawischen Muslimen die Rede. Roma werden gar nicht aufgeführt. „Ostali“ (Übrige) kann alles sein. „Auch heute stellen die Bosniaken die Mehrheit“ wird von dir mit „heute“ geändert. Bosniaken stellten immer die Mehrheit, siehe Volkszählung.

Ich mach das nicht weil es mir spaß macht oder gefällt. Im gegenteil. Ebeneso wenig habe ich damals diese Regeln eingeführt das bis 1991/1992 die Bosniaken in YU als Slawische Muslime (Muslimani) geführt wurden wie bisher, sondern Tito. Vielleicht habe ich unrecht, aber beweis es und wir ändern das in Bosniaken. Das „heute“ bedeutet doch nicht das es damals auch nicht so war.--Nado158 (Diskussion) 13:48, 4. Sep. 2013 (CEST)

Du löschst den Namen der Burg von Hussein Kapetan in Kozarac und änderst in „unter Denkmal stehende Burg in Kozarac“.

Steht sie nicht unter Denkmal? Ist es überhaupt die Burg von Kapetan Hussein, wer war er? welcher Hussein? wann wurde sie erbaut und wer? Ist es überhaupt eine Burg oder eine doch eher ein Bewachungsturm? Nach einer Burg sieht mir das absolut nicht aus. Daher habe ich das gemacht.--Nado158 (Diskussion) 13:48, 4. Sep. 2013 (CEST)

Du löschst die mit Quelle belegte Aussage von Eva Kreiky, dass in Kozarac und anderen Ortsteilen von Prijedor zahlreiche Zivilisten hingerichtet wurden (Eva Kreisky ist Professorin am Institut für Politikwissenschaft der Universität Wien).

Eine unüberprüfbare "Hausarbeit" als Microsoftdatei nennst du Quelle? Wo selbst Abschnitte aus Wikipedia und Internetblogs übernommen wurden? Bitte nicht bei so einem schwierigen Thema. Die Hausarbeit kann auch ich schreiben und online stellen. Und es hat niemals eine Professorin diesen Hausarbeit verfasst, zumindest nicht zu dem Zeitpunkt? Und wenn doch (was nicht drin steht) sollte man ihr den Titel entziehen und ihr nochmal das 1 x 1 des wissenschaftliche Arbeitens und dessen Verfassung beibringen.--Nado158 (Diskussion) 13:48, 4. Sep. 2013 (CEST)

Du entfernst die mit zwei Quellen belegte Zugehörigkeit der Gemeinde Kozarac zum Bistum Zagreb und ersetzt diesen Abschnitt mit einer unbelegten Behauptung,

Ich habe diesen Beitrag nicht damit ersetzt. Zweitens, waren deine Quellen nicht für diese aussage Ausreichend. Wenn doch, hätte ich es drin gelassen.--Nado158 (Diskussion) 13:48, 4. Sep. 2013 (CEST)

„das serbisch-orthodoxe Christentum sei seit dem frühen Mittelalter in der Region vertreten“.

Was war den vor der Invasion der Osmanen? Natürlich war es der Christentum.--Nado158 (Diskussion) 13:48, 4. Sep. 2013 (CEST)

Dass sämtliche Moscheen in Kozarac zerstört wurden, hast du natürlich auch aus dem Artikel genommen.

Welche Moscheen? Wie viele waren es, wie viel waren es vorher? Waren es tatsächlich sämtliche. Gab es dafür 1 Quelle? Nein. Daher habe ich es entfern. Ganz bestimmt freut es mich NICHT das Moschen, Kirchen, Synagogen zerstört werden bzw. wurden, egal wo in der Geschichte.--Nado158 (Diskussion) 13:48, 4. Sep. 2013 (CEST)

Zu deiner angeblichen sprachlichen Verbesserung: „Es gibt zwei serbisch-orthodoxe Kirchen, die linke ist die älteste“.

Im Gegensatz zu deiner gesamten Version vorher ist es insgesamt ein Fortschritt. Und wen ich ein,zwei, sprachliche oder rechtschreibliche Fehler mache, dann werden wir diese verbessern. Niemand ist perfekt.--Nado158 (Diskussion) 13:48, 4. Sep. 2013 (CEST)

Mit Quellen belegte Aussagen wurden von dir mit unbelegten Behauptungen ersetzt. Somit hast du den Artikel entgegen deiner Aussage nicht verbessert, sondern verschlechtert.--Kozarac (Diskussion) 08:16, 4. Sep. 2013 (CEST)

Ganz im Gegenteil. Oben habe ich dir alles erklärt. Gruß--Nado158 (Diskussion) 13:48, 4. Sep. 2013 (CEST)

Letzte Bearbeitung

Ich habe diese letzte Bearbeitung wieder rückgängig gemacht da die Angabe, von 2.500 Toten in 72 Stunden, bis auf diese eine Quelle eines Philosophen nirgendwo belegt zu sein scheint. Was belegt zu sein scheint ist die Angabe von 800 Toten bei dem Angriff. Vor allem verwundert die Angabe von 2.500 Opfern des Angriffs da bei der Gedenkstätte ca. 1.200 Namen, als Opfer des gesamten Krieges, angegeben sind. MfG Seader (Diskussion) 17:28, 22. Nov. 2013 (CET)

Aha! Ein Philosoph ist kein Wissenschaftler, horch, horch! Zitat:“ In Kozarac, 2500 civillians were killed in 72 hours.“ Autor: Jonathan Glover, in: Humanity: A Moral History of the Twentieth Century, Second Edition, Yale University Press books,2012, Seite 127. Warum wird das gelöscht? Es steht dir nicht zu, wissenschaftliche Quellen zu beurteilen. Jonathan Glover(siehe englische Wikipedia) ist ein international anerkannter Wissenschaftler. „In 1989 the European Commission hired Glover to head a panel on embryo research in Europe” Weitere Quellen: „Thousands are reported to have been killed in the town, and the rest were herded off to three prison camps.

[[1]] Seite 49, siehe auch hier[[2]] oder hier[[3]]

Und jetzt lies dir das gut durch! Ich werde meine mit Quellen belegte Aussage wieder in den Artikel einfügen. Wenn du abermals revertierst, werde ich, um einen editwar zu vermeiden, nicht wieder revertieren, sondern dich gleich bei WP:VM melden. Das war eine klare Ansage.--Kozarac (Diskussion) 19:03, 22. Nov. 2013 (CET)

Embryo Research? Wie Du meinst. Schön das Du aus der englischen WP kopieren kannst. Nerv nicht mit Deinen Drohungen, ja? Die Zahl von 2.500 ist wie Du zeigst ab und zu zu finden. Jedoch ist die Angabe von 800 z.B. durch das ICTY bestätigt (siehe ICTY-Urteil von Duško Tadić) und in der Literatur auch bestätigt. Und die Zahl von 1233 namentlich genanten Opfern bei der Gedentafel ist auch belegbar. Es sind also im Ort 1233 Opfer im gesamten krieg bekannt aber in den 72 Stunden wurden 2.500 getötet? das passt irgendwie nicht. Darum würde ich vorschlagen dies hier erstmal vor weiteren solchen Einfügungen zu klären. "800 civilians killed in kozarac". MfG Seader (Diskussion) 20:56, 22. Nov. 2013 (CET)

Für 800 Opfer war Dusko Tadic verantwortlich. 1226 Opfer sind die, welche eindeutig identifiziert werden konnten. Die weiteren Opfer und Vermissten, die in Massengräber verscharrt sind, werden von den Behörden nicht anerkannt. Die Behörden sind allerdings nicht maßgebend für Wikipedia.--Kozarac (Diskussion) 21:18, 22. Nov. 2013 (CET)

Was die 3 hier genannten Quellen angeht welche die Zahl 2.500 hergeben: Eine ist von einem Philsophen und die andere auf einen Journalisten zurückzuführen (Wenn man nach der zweiten Quelle genauer schaut wird man entdecken das dies wortgleich mit einem Artikel in der Vanity Fair ist welchen der gleiche Author dieser Angabe geschrieben hat). In so einer Frage sind dies nun keine wirklich tollen wisschaftlichen Quellen. Wo man aber finde ich nichts gegen sagen kann ist die dritte Quelle von David Bruce Macdonald. Darum mache ich diesen Formulierungsvoschlag: "Nach Untersuchungen des Internationaler Strafgerichtshof für das ehemalige Jugoslawien begann am 24. und 25. Mai 1992 eine Offensive der Armee der Republika Srpska (VRS), die unter anderem von Duško Tadić kommandiert wurde. Bei diesem Angriff wurden innerhalb von 72 Stunden mindestens 800 Einwohner getötet. Laut der Auffassung einiger Wissenschaftler und Journalisten wurden bei diesem Angriff bis zu 2.500 Einwohner getötet. Am nächsten Tag musste die Bevölkerung ihre Häuser verlassen und sich in die Stadt begeben. Dabei wurden mehrere Polizisten der Stadt getötet. Anschließend wurden die Männer von den Frauen und Kindern getrennt und in Gefangenenlager transportiert. Viele Gefangene wurden in den Lagern Keraterm, Trnopolje und Omarska gefoltert. Im Lager Trnopolje, wo meist Frauen und Kinder gefangen waren, kam zu sexuellen Übergriffen. Heute erinnert ein Denkmal in Kozarac an die im Laufe des Krieges 1226 namentlich bekannten umgekommenen Menschen." MfG Seader (Diskussion) 23:02, 22. Nov. 2013 (CET)

Mehr wollte ich nicht.--Kozarac (Diskussion) 23:04, 22. Nov. 2013 (CET)

Leider war Dein Edit aber nicht so. Ist jetzt aber auch egal. Das Thema hat sich ja jetzt erledigt wie es scheint oder? MfG Seader (Diskussion) 23:07, 22. Nov. 2013 (CET)

Wie auch immer. Slawische Muslime oder "dass das serbisch-orthodoxe Christentum seit dem frühen Mittelalter in der Region vertreten ist", muss raus. Gruß--Kozarac (Diskussion) 23:14, 22. Nov. 2013 (CET)

siehe auch http://www.biskupija-banjaluka.org/osnovni-podaci.html

Sichtungen

Aus gegebenem Anlass weise ich ausdrücklich darauf hin, dass Sichtungen k e i n e Qualitätskontrolle sind, siehe dazu WP:NACH. Sie soll o f f e n s i c h t l i c h e m Vandalismus vorbeugen und ist keine Qualitätskontrolle oder gar Positionierung in einem etwaigen Edit-War. MfG, -MitigationMeasure (Diskussion) 22:11, 26. Jan. 2014 (CET)