Diskussion:Kriegsgefangene des Zweiten Weltkrieges
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Falsche Zahlen über verstorbene deutsche Soldaten in sowjetischer Kriegsgefangenschaft
[Quelltext bearbeiten]Die von den Russen angegeben Zahlen über die in sowjetischer Kriegsgefangenschaft umgekommenen deutschen Soldaten sind offensichtlich falsch. Der Spiegel schreibt: 3,15 Millionen deutsche Kriegsgefangene waren in der Sowjetunion, wo sie unter entsetzlichen Strapazen körperlicher und seelischer Art zum Wiederaufbau des Landes eingesetzt wurden. doch mehr als zwei Millionen deutsche Kriegsgefangene waren in Russland umgekommen https://www.spiegel.de/geschichte/deutsche-kriegsgefangene-a-947365.html--2003:CB:3F0C:DA00:D0D6:A547:22:50F3 19:56, 8. Apr. 2020 (CEST)
Amerikanische Kriegsgefange in der Sowjetunion
[Quelltext bearbeiten]Hier fehlt noch ein Hinweis auf das Schicksal derjenigen amerikanischen Kriegsgefangenen, die nach ihrer vermeintlichen Befreiung durch die Rote Armee in sowjetischen Arbeitslagern verschwanden, anstatt an die amerikanischen Waffenbrüder übergeben zu werden. Siehe auch http://www.youtube.com/watch?v=pesLM9Wjjgg. 89.247.44.134 07:45, 10. Sep. 2013 (CEST)
Sowjetische Gefangene, die auf dt. Seite kämpften oder fielen
[Quelltext bearbeiten]Mir fehlt hier eine kurze Erwähnung eines zahlenmäßig wohl nicht ganz unbedeutenden Phänomens: Wohl hunderttausende Sowjets kämpften (wohl überwiegend nach ihrer Gefangennahme) auf deutscher Seite (vor allem Hiwis, von der Wlassow-Armee mal ganz abgesehen). Ein sehr großer Teil von ihnen dürfte gefallen sein, da diese Leute von einer Gefangennahme durch die Sowjets noch weniger Gutes zu erwarten hatten als der normale sowjetische Gefangene. Sind diese Toten in der hiesigen Statistik unter den Toten der dt. Gefangenschaft enthalten? Falls ja, wäre es sicher interessant, zwischen den "nur in Gefangenschaft Gestorbenen" und den "umgedrehten" und dann gefallenen Leuten zu differenzieren, falls das möglich ist. Matthias217.233.16.12 23:56, 9. Jun. 2014 (CEST)
Weiterhin Vermißte des 2. Weltkrieges
[Quelltext bearbeiten]In der Tabelle ist eine merkwürdig präzise Zahl der (angeblich) in Gefangenschaft der UdSSR verstorbenen deutschen Militärangehörigen angegeben, dann folgt die Aussage Laut den Angaben des Suchdienstes des Deutschen Roten Kreuzes ist das Schicksal von weiteren 1.300.000 deutschen Militärangehörigen ungeklärt, sie gelten als vermisst. - also in etwa die Zahl, wie sie schon Mitte/Ende der 1950er Jahre (anl. Ausgabe der Vermißtenbildlisten) genannt wurde. Als ob in der Zwischenzeit keinerlei Vermißtfälle geklärt worden wären (Gefallene, bestätigte Todesfälle z. B. in Gefangenschaft der UdSSR). - Wie das ? Also das paßt alles nicht besonders gut zusammen, man hat den Eindruck, das mit den Zahlen einigermaßen schludrig umgegangen wird. Zudem hat man den Verdacht, dass die merkwürdig präzise Zahl 1.094.250 lediglich eine Scheinpräzision und keine Summe belegbarer Einzelfälle darstellt (hochgerechneter Wert aus Rüdiger Overmans, Deutsche militärische Verluste im Zweiten Weltkrieg). Man wünschte sich eine Stellungnahme dazu. --129.187.244.28 11:37, 9. Sep. 2014 (CEST)
Ergenzugsvorschlag katogorie Spielfilme
[Quelltext bearbeiten]http://de.wikipedia.org/wiki/Ausbruch_der_28 (nicht signierter Beitrag von 91.64.3.70 (Diskussion) 15:42, 26. Okt. 2014 (CET))
Italienische Soldaten in alliierter Kriegsgefangenschaft
[Quelltext bearbeiten]Im Grenzgebiet von Libyen zu Ägypten gingen allein im Winter 1940/41 über 130.000 italienische Soldaten in britische Kriegsgefangenschaft. Auch an anderen Kriegschauplätzen und zu anderen Zeiten gingen große Zahlen an italienischen Soldaten in alliierte Kriegsgefangenschaft. Es muß sich insgesamt um eine sehr große Zahl an Menschen gehandelt haben. Gibt es über deren Behandlung und Schicksal und Verbrleib eigentlich überhaupt keinerlei Informationen, oder warum werden diese Menschen hier ignoriert und ausgespart?--87.155.62.16 00:39, 28. Feb. 2015 (CET)
Italienische Soldaten in sowjetischem Gewahrsam
[Quelltext bearbeiten]Rückzug der 8. italienischen Armee vom Don im Dezember 1942 / Januar 1943 (Campanga di Russia): Von den rund 230.000 italienischen Soldaten der 8. Armee fanden rund 95.000 im Kampf den Tod, starben auf dem Rückzug oder gerieten in Kriegsgefangenschaft. (aus: Thomas Schlemmer (Hg.), Die Italiener an der Ostfront 1942/43, Schriftreihe der Vierteljahreshefte für Zeitgeschichte). "Italienische Soldaten in sowjetischem Gewahrsam" ca. 70.000 einfügen (dito für Rumänische/Ungarische Soldaten in ....)? Qualitätssteigerung (Diskussion) 00:54, 26. Dez. 2017 (CET)
Deutsche Soldaten in sowjetischem Gewahrsam / Ergänzung...
[Quelltext bearbeiten]Hallo zusammen, habe in diesem Bereich, der gestern von mir angelegten Galerie noch ein paar Zeitdokumente hinzugefügt. Finde sie im historischen Kontext, und wegen der zeitlich/linearen Nachvollziehbarkeit durchaus interessant. Sollte es den Rahmen des Artikels sprengen, können sie auch wieder raus... mit freundlichen Grüßen, --Auge=mit (Diskussion) 15:07, 18. Jan. 2020 (CET)
Geschichtsrevisionismus pur im Abschnitt UdSSR und Haager Landkriegsordnung
[Quelltext bearbeiten]"In Europa unterschied sich die Situation auf dem östlichen Kriegsschauplatz von der auf dem westlichen dadurch, dass bei der Kriegführung die Einhaltung der Haager Landkriegsordnung und der beiden Genfer Konventionen über die Behandlung der Kriegsgefangenen und der Verwundeten vom Deutschen Reich und von der Sowjetunion nicht angestrebt wurde. Die „sowjetischen Vorschriften über die Behandlung der Kriegsgefangenen“ entsprachen allerdings in vielen Punkten dem Kriegsvölkerrecht, obwohl die Sowjetunion im Unterschied zum Deutschen Reich weder der Genfer Konvention über die Kriegsgefangenen noch der Haager Landkriegsordnung beigetreten war.[1]"
huihuihui... der ganze Absatz ist mal ziemlicher Mist.
Einmal gibt es keine notwendige Quellenangabe bei der angeblich nicht geplanten Behandlung der Kriegsgefangenen nach den Regeln der Landkriegsordnung.
Und dann wäre da noch die Frage, inwieweit die UdSSR ihre Kriegsgefangenen halbwegs human behandelt hätte. Der vorhandene Quellenverweis geht weiter innerhalb von Wikipedia, ist also nichts wert.
Vor allem aber widersprechen sich die beiden Sätze in Bezug auf die UdSSR. Im ersten wird behauptet, dass keine angemessene Behandlung nach der Landkriegsordnung angestrebt wurde und im zweiten steht dann, dass die sowjetischen Vorschriften mehr oder weniger der Landkriegsordnung entsprachen.
Ja was denn nun?
Bitte den Absatz komplett streichen, er ist schwachsinnig.--129.206.89.150 19:55, 15. Feb. 2020 (CET)
was ist denn mit den französischen Gefangenen in deutschem Gewahrsam ?
[Quelltext bearbeiten]Die bei weitem größte und auch am längsten in Kriegsgefangenschaft befindliche Gruppe westalliierter Soldaten wird nur in der Aufzählung genannt ? Nicht mal die Gesamtzahl - weit über 1 Million - wird erwähnt, ganz abgesehen von der Zahl der Toten ? --129.187.244.19 14:22, 17. Mär. 2020 (CET)
Vermutlich Doppelzählung von deutschen Gefangenen im Osten
[Quelltext bearbeiten]Abschnitt "Verluste unter den deutschen Kriegsgefangenen"
Laut Putzger Historischer Weltatlas, 103. Auflage, 5. Druck 2005, Seite 175 rechts oben, hat die Sowjetunion von 3.155.000 Gefangenen 70.000 an Polen übergeben und 25.000 an die Tschechoslowakei. Zusammen mit den 194.000 Gefangenen in Jugoslawien ergibt das 289.000 in Ost- und Südosteuropa, in der Sowjetunion geblieben sind 3.060.000. Leider habe ich keine bessere Quelle, aber die Zahl 289.000 passt verdächtig. --87.79.199.70 03:15, 17. Jun. 2020 (CEST)
2 Prozent (Keller)
[Quelltext bearbeiten]Hallo, ich habe eine Angabe von Keller gefunden (Link zum journ. Artikel). Darauf beruht unsere Aussage:
"Zwischen 1941 und 1945 gerieten weit über 5 Millionen sowjetische Soldaten in deutsche Kriegsgefangenschaft. 3,3 Millionen sowjetische Kriegsgefangene kamen dabei um. Bei anderen Kriegsgefangenen lag die Todesrate bei maximal zwei Prozent."
Nun frage ich mich: Worauf bezieht sich die Bemerkung über "andere Kriegsgefangene?" Andere Gruppen im deutschen Gewahrsam? Oder Gruppen im Zweiten Weltkrieg allgemein? Vermutlich sind die "Westalliierten" als Vergleich gemeint, laut unserem Artikel mit 3,5 Prozent an Toten. Mit den Polen scheint es komplizierter zu sein, da sie nicht als Kriegsgefangene anerkannt wurden und als Zwangsarbeiter versklavt wurden. Zu jugoslawischen Kriegsgefangenen scheint es wenig Forschung zu geben. Ich fände eine deutlichere Darstellung in unserem Artikel gut; außerdem sollte im Abschnitt über sowjetische Kriegsgefangene erwähnt werden, dass darunter Menschen aus unterschiedlichen "Sowjetrepubliken" gemeint sind. --Ziko (Diskussion) 16:45, 27. Jul. 2023 (CEST)
- Die Angabe von 3,3 Millionen in deutscher Gefangenschaft umgekommenen sowjetischen Kriegsgefangenen, ist ja durch wissenschaftliche Literatur vom Feinsten (Christian Streits einschlägige Dissertation) belegt. Die 2% in der Tat nur durch ein Interview Kellers, bei dem er vermutlich auf die viel niedrigeren Zahlen westalliierter Gefangener abzielt. Dieser Satz muss nicht im Artikel stehen, ich entferne ihn. Grundsätzlich gibt dieser Artikel „nur“ einen Überblick und ich halte wenig davon die damalige Sowjetunion und ihre in deutscher Kriegsgefangenschaft umgekommenen Soldaten in verschiedene Nationalitäten/Sowjetrepubliken aufzuspalten. Dass die UdSSR ein Vielvölkerstaat war ist bekannt. -- Miraki (Diskussion) 09:03, 28. Jul. 2023 (CEST)
- Der Satz kann hier weg, ja. Aber gerade, weil es ein eigener Artikel zu Kriegsgefangenen ist, ist hier genug Raum für die Aufschlüsselung der sowjetischen Zahlen - sicherlich mit Blick auf eine jahrzehntelange Fehlentwicklung, in der die Sowjetunion oftmals mit Russland gleichgesetzt worden ist. --Ziko (Diskussion) 20:48, 28. Jul. 2023 (CEST)
- Es gibt gesicherte Zahlen zu den in deutschem Wehrmachtsgewahrsam umgekommen sowjetischen Kriegsgefangenen, aber nichts vergleichbar Solides zur "Aufschlüsselung" nach Nationalitäten/Sowjetrepubliken. Hier wird auch nicht „die Sowjetunion oftmals mit Russland gleichgesetzt“. -- Miraki (Diskussion) 21:31, 28. Jul. 2023 (CEST)
- Der Satz kann hier weg, ja. Aber gerade, weil es ein eigener Artikel zu Kriegsgefangenen ist, ist hier genug Raum für die Aufschlüsselung der sowjetischen Zahlen - sicherlich mit Blick auf eine jahrzehntelange Fehlentwicklung, in der die Sowjetunion oftmals mit Russland gleichgesetzt worden ist. --Ziko (Diskussion) 20:48, 28. Jul. 2023 (CEST)