Diskussion:Ks-Signalsystem

Nur bei ESTWs?

Täusche ich mich jetzt sehr, oder werden Ks-Signale durchaus auch bei Relaisstellwerken eingesetzt? --Bigbug21 21:08, 10. Mär. 2007 (CET)

Werden auch bei Relaisstellwerk eingesetzt. War mal bei Henningsdorf der Fall. Inzwischen ist es aber am ESTW angeschlossen. --DanielRute 01:46, 16. Jan. 2009 (CET)

Danke. Ich habe die Formulierung entsprechend angepasst. --bigbug21 21:03, 16. Jan. 2009 (CET)

Bei ESTWs wird die Stelltechnik aus der Relaisgeneration verwendet. Das einzige Problem war die Aktiv-Aktiv-Umschaltung, die zB zum Hochsignalisieren notwendig ist, aber bei alten vom mechanischen ausgehenden Techniken muß vor jeden Stellvorgang die Grundstellung eingenommen werden - das ist bei H/V Hp0. --SonniWP✍ 18:04, 19. Feb. 2011 (CET)

Hennigsdorf hat erst seit dem ESTW Ks-Signale. Davor waren es Hl-Signale. Dmicha (Diskussion) 06:34, 31. Mai 2012 (CEST)

Schorndorf ist ein Relaisstw mit Ks. --SonniWP✍ 15:06, 2. Jul. 2013 (CEST)

Soweit ich weiß wird Schorndorf von einem ESTW gesteuert. --141.30.221.203 23:18, 9. Jun. 2015 (CEST)

Ersetzung von einem der Fotos

Das Ks-Signal kann 3 Funktionen übernehmen (Vor-, Haupt-, Vor-&Hauptsignal). In den Bildern ist aber 2x Hauptsignal und 1x Vor-&Hauptsignal abgebildet. Ich hätte da gerne eines der "Hauptsignalbilder" ersetzt durch ein Ks-Signal einzig mit Vorsignalfunktion. Habe aber leider kein passendes Bild griffbereit. --Gehim 08:59, 13. Jun. 2007 (CEST)

Falsches Signalbild

Obenstehenedes Signalbild ist im Artikel drin. Das eine Signalbild ist so nicht zulässig. Denn in der Koril 301 steht eindeutig, dass nur Ks1 (grünes Signal, blinkend) das Signal Zs3v zeigen darf. Dieser Signalbegriff ist aber Ks2. Der Themenersteller möchte sich doch mal bitte bei mir melden. --DanielRute 16:19, 9. Jan. 2009 (CET)

Hier bei handelt es sich nicht um ein falsches Signalbild. Dies wird in der Praxis in vielen Fällen genau so angewendet. In der Richtlinie 301 steht nicht dass das Signal Zs 3v nur bei Signal Ks 1 gezeigt werden darf, es steht nur dass bei Signal Ks 1 mit Signal Zs 3v das grüne Licht blinkt.--Generaldirektor 17:37, 9. Jan. 2009 (CET)

Bei Formschilder gibt es diese Kombination vielleicht, aber niemals bei Lichtsignalen! --DanielRute 23:47, 9. Jan. 2009 (CET)

Da fallen mir auf Anhieb sofort die Bahnhöfe Bruchsal, Heidelberg Hbf, Frankfurt (M) Hbf und Neustadt (W) Hbf ein. Bei allen vier Bahnhöfen kann man Signal Ks 2 mit (Licht)Signal Zs 3v bekommen. --Generaldirektor 14:29, 10. Jan. 2009 (CET)

Ja, durch die Reliktschaltung. Aber das Signalbild stellt sich dann auf Ks1 um. Das ist zu einfach. Dafür sitze ich schon einige Zeit auf einem ESTW. --DanielRute 13:54, 11. Jan. 2009 (CET)

Das Signal schaltet nicht auf Ks 1 um, in Neustadt endet der Fahrweg an einem Prellbock (Gleis 1a) genauso ist in Frankfurt (M) Hbf am Prellbock Schluss. In Bruchsal und Heidelberg endet der Fahrweg an einem Hp 0 zeigenden Zugdeckungssignal. In allen vier Bahnhöfen gibt es im Fahrweg ein alleinstehendes Signal Zs 3, welches durch ein (Licht-)Signal Zs 3v am Esig bzw. Zsig mit Signal Ks 2 angekündigt wird.--Generaldirektor 21:10, 11. Jan. 2009 (CET)

Ahh, das ist was anderes, dann stimmt es.--DanielRute 18:46, 12. Jan. 2009 (CET)

Die im Schaubild gezeigte Kombination kommt genau so am Frankfurter Flughafen zum Einsatz. Details dazu, einschließlich eines Bildes, das sehr deutlich das Zs3-Lichtsignal kurz vor der Einfahrt in den Bahnhof zeigt, findet ihr auf meiner Diskussionsseite. --Henning Schaefer (???, +/-) 19:14, 12. Jan. 2009 (CET)

Im Artikel wird eine handvoll Beispiele für diese Signalisierung genannt. Mittlerweile gibt es die aber gefühlt überall in Deutschland - es ist praktisch der Normalfall für Einfahrten auf Deckung, dass die Geschwindigkeit erst kurz vor dem Bahnsteig auf 20 km/h heruntersignalisiert wird. Die geringe Zahl der Beispiele suggeriert hingegen, es handele sich um eine seltene Situation. --77.20.82.161 14:33, 10. Dez. 2020 (CET)

Signalbild

In der Bildergalerie sind bei allen Bildern die Signalbegriffe beschrieben; nur bei diesem nicht! Kann jemand das nachholen? Grüße! --Bukk 15:14, 10. Nov. 2009 (CET)

Ja das is einfach Ks 1. Allerdings irritiert mich der weiße Kreis mit schwarzem Ring... was das zu bedeuten hat is mir schleierhaft. --$TR8.$H00Tα ^{{talk•rate}} 20:49, 10. Nov. 2009 (CET)

Der Kreis hat heute nichts mehr zu bedeuten, er wird nach und nach an allen Signalen zurückgebaut.

Im Gebiet der ehm. DR musste der Tf beim rangieren die Verwandlung des Signals von Z.B. Hp0 zu Hp0 mit Ra12 (Sh1 DB) aufnehmen. Nur dann galt das Ra12 für ihn!

In Bahnhöfen mit Rangierfahrstraßen konnte der Tf die Verwandlung jedoch nicht mehr an jedem Signal war nehmen, da der Signalwandel bereits beim Einstellen der Fahrstraße erfolgt. Um dem Tf jetzt mitzuteilen das er auf das Signal fahren darf, wurde die Kreisscheibe angebracht und der Tf somit von der Aufnahme der Verwandlung entbunden.

Mit der Berichtigung 17 zum Signalbuch (DV301) am 15.03.2006 wurden die Regeln DV/DS harmonisiert und seit dem muss der Tf die Verwandlung generell nicht mehr war nehmen. Die Kreisscheibe wurde somit bedeutungslos.--Generaldirektor 21:30, 10. Nov. 2009 (CET)

Ah, danke für die Info. Signalbild hab ich zur Bildbeschreibung hinzugefügt. --$TR8.$H00Tα ^{{talk•rate}} 22:53, 10. Nov. 2009 (CET)

Die ehemalige Kreisscheibe war an Bedingungen geknüpft: Rangierstraße und zeitiger Haltfall (Erlöschen des Ra 12) nach Vorbeifahrt, daher brauchte dort das Aufleuchten nicht festgestellt werden. Jetzt ist dies generell so, daher muss Sorge getragen werden, dass bei den "alten" ohne diese Bedingungen nicht eine zweite Fahrt das Signal Ra 12 auch noch unbeabsichtigt aufnimmt. Dmicha (Diskussion) 06:31, 31. Mai 2012 (CEST)

Zeichnungen statt Fotos

Wenn jemand Zeit und Lust hat, wäre es sicher übersichtlicher, die möglichen Anzeigen so wie im Artikel Hl-Signalsystem darzustellen. Ich selbst habe leider nicht die Zeit dazu... :( --SchorSch ^Diskussion 18:43, 28. Jun. 2011 (CEST)

Ja, wäre durchaus mal ne gute Idee... hab glaub ich auch irgendwo schon was passendes rumfliegen - zumindest im Ansatz. Muss mal schaun, dass ich das in den Semesterferien hinbekomme. Zur Not Ende Juli nochmal erinnern ;) --$TR8.$H00Tα ^{talk} 22:51, 28. Jun. 2011 (CEST)

Bild falsch / unverständlich

Kann es sein, dass das dritte Bild (Bild:Ks-Signal.jpg) nicht ganz glücklich ist? Das Licht sieht Rot aus, muss aber Gelb sein, ansonsten macht der Begriff ja garkeinen Sinn, bzw. ist gar keiner. Kann das jemand bestätigen? Eventuell finden wir ein besseres Bild! (nicht signierter Beitrag von 141.70.81.152 (Diskussion) 19:52, 13. Jul 2011 (CEST))

Das ist definitiv die gelbe Lampe, hat blos durch die Aufnahme einen leicht roten Stich. Die rote Lampe befindet sich oberhalb der nebeneinanderliegenden grünen und gelben Lampen. --$TR8.$H00Tα ^{talk} 20:25, 13. Jul. 2011 (CEST)

lampenfarbe

im artikel ist das vorsignal mit einer gelben und einer grünen lampe beschrieben. eigentlich ist die hier gelbe für ks2 jedoch orange. (nicht signierter Beitrag von 77.8.97.191 (Diskussion) 23:45, 8. Feb. 2014 (CET))

Das Signalbuch sagt: "Ein gelbes Licht". --77.20.82.161 14:35, 10. Dez. 2020 (CET)

Abschnitt Ks1: Vsigwdh

Der momentanen Formulierung zufolge würde durch Ks1 an einem reinen Vsig eine zuvor durch Signal Zs3 angezeigte Geschwindigkeitsbeschränkung aufgehoben. Wo steht überhaupt, dass sie es bei Vsigwdh nicht wird? --nenntmichruhigip (Diskussion) 16:26, 15. Jan. 2016 (CET)

Das Weichenbereich wird durch Vorsignalwiederholer nicht aufgehoben. Steht doch auch da: „In diesem Fall gilt eine rückgelegene Geschwindigkeitsbeschränkung weiterhin. “ --194.95.142.180 17:17, 15. Jan. 2016 (CET)

1. Im Artikel steht das so, und dem Artikel nach würde ein Ks1 zeigendes Vsig die Beschränkung aufheben, da sich der Satz nur auf Vsigwdh bezieht.
2. Aber wo steht das überhaupt im Regelwerk? Ich sehe da Ril 301.0002 Abschnitt 5 (Ende AWB bei Fahrt auf Esig/Zsig am folgenden Hauptsignal oder letzten gewöhnlichen Haltplatz, bei Asig/Bksig letzte Weiche), aber ein dazwischen stehendes anderes Signal (z.B. Zs3) kann ja die Geschwindigkeit erhöhen, ohne das Ende des AWB zu ändern. In Ril 301.0102 Abschnitt 2 Absatz 4 heisst es explizit „Das Signal erlaubt die Anwendung der im Fahrplan zugelassenen Geschwindigkeit.“ Also dürfte ich doch nach einem Ks1 zeigenden Vsig(wdh) wieder schneller fahren als zuvor durch Zs3 vorgegeben. Wäre mancherorts ungesund für die Weichen :-)

--nenntmichruhigip (Diskussion) 09:51, 16. Jan. 2016 (CET)

Zu 1.: Dass ein reines Vorsignal niemals die Geschwindigkeit hochsetzt, sollte vorausgesetzt werden. Problematisch beim Vorsignalwiederholer ist, dass er bei Ks 1 kein Zusatzlicht zeigt, also nicht ohne Weiteres erkannt werden kann, dass es kein Hauptsignal ist. Es fehlt im Gegensatz zum Hauptsignal das Mastschild, während das Vorsignal ausdrücklich mit Ne 2 gekennzeichnet ist.

Zu 2.: Es gab deshalb eine Aktualisierung der Ril 301. Der genannte Satz lautet nunmehr: „Das an einem Hauptsignal gezeigte Signal erlaubt die Anwendung der im Fahrplan zugelassenen Geschwindigkeit.“ --141.30.221.102 17:07, 16. Jan. 2016 (CET)

1: Da sollte es dennoch im Artikel drinstehen, besser entsprechend der Formulierung in Ril301 sorum, dass nur an Hauptsignalen Fahrplangeschwindigkeit erlaubt wird.

2: Tatsächlich, frag mich nicht, warum hier noch eine Seite von 2012 herumlag. Ist entsorgt :-) Da das EBA meint, „dass ein Ks-Signal in seiner Funktion als Hauptsignal immer durch ein Mastschild kenntlich gemacht ist“ (Einführungsschreiben Ril301 B6), ist auch klar, wie man das erkennen soll. Werde den Artikel entsprechend anpassen. --nenntmichruhigip (Diskussion) 18:31, 16. Jan. 2016 (CET)

Leider steht im eigentlichen Regelwerk eben nicht drin, dass ein Mastschild Hauptsignale kennzeichnet. Ist ja auch nicht so. Richtig lustig wird das bei wörtlicher Auslegung übrigens, wenn am Mast des Vorsignals noch ein Sperrsignal (nur echt mit weiß-rot-weißem Mastschild!) angebracht ist. ;) --2A02:8108:8B40:6360:745C:B633:818A:DF43 21:21, 31. Mai 2017 (CEST)

Vorsignalmastschild

Im Artikel steht, dass das Vorsignalmastschild (gelbes Dreieck) bei den Pilot-ESTW der DR verwendet wurde. Mir ist bekannt, dass das Vorsignalmastschild angeblich nur im Bereich zwischen Lehrte und Gifhorn, und dort auch nur für wenige Monate, verwendet wurde... Hat zufällig jemand weitergehende Informationen dazu?--2A02:8108:8B40:6360:A53A:ADD0:67B2:88BC 02:16, 25. Jun. 2017 (CEST)

Zustand nach Überarbeitung

Im Mai 2017 wurde der Artikel grundlegend (vermeintlich) überarbeitet. Leider mit einigen Fehlern. So leuchtet ein Zusatzlicht bei Ks 1 nur in Verbindung mit Zs 3v. Ks 2 gibt es nicht als Hauptsignal. Die Erklärung, was welches Zusatzsignal zu bedeuten hat, war klug, hier in den Artikel einzuführen. Jetzt ist das leider redundant. Das sollte nicht sein. Die Grafiken wurden leider verschlimmbessert. Unnötige Animationen und Grafikeffekte, die mit der Realität nichts zu tun haben. --92.201.107.30 00:31, 25. Aug. 2017 (CEST)

Ks1-Blinklicht bei welchen zs3v-Kennziffern?!

Moin,

im Artikel, wie auch in der Richtlinie 418, steht, dass Ks1 als gründes Blinklicht gezeigt wird, sobald am gleichen Signal ein Zs3v gezeigt wird.

Ich bin mir allerdings nicht sicher, ob das für alle Kennziffern gilt oder nur für einstellige, bei denen Wachsam zu drücken ist. Ich meine, dass letzteres der Fall ist. Ehe ich das einpflege, wollte ich diesen Sachverhalt aber nochmal über die Disku, bzw. Community überprüft wissen. Beste Grüße, --Waver8500 (Diskussion) 10:32, 22. Nov. 2017 (CET)

Afaik bei allen Zs3v, bei Kz 10 bin ich mir aber sehr sicher. Dass Zs3v im Ks-System nur gezeigt werden darf wenn die Geschwindigkeit niedriger ist (also z. B. Zs3 Kz6 und Zs3v Kz6 zusammen geht nur, wenn zwischendrin der AWB endet) könnte man aber noch erwähnen. --nenntmichruhigip (Diskussion) 13:00, 22. Nov. 2017 (CET)

Dass Zs3v im Ks-System nur gezeigt werden darf wenn die Geschwindigkeit niedriger ist (also z. B. Zs3 Kz6 und Zs3v Kz6 zusammen geht nur, wenn zwischendrin der AWB endet) -- Wie kommst du darauf? -- Waver8500 (Diskussion) 11:11, 23. Nov. 2017 (CET)

Hmm… So allgemein habe ich gerade tatsächlich keinen Nachweis dafür. Müsste irgendwo in der Ril 819 stehen, aber die gilt natürlich erstmal nur für die DB. Aber in Gemmingen (an der Kraichgaubahn, Eigentümer DB Netz AG, EIU AVG) wurde deshalb das Zs3v am Einfahrsignal so geändert, dass es nie sichtbar ist (keine Ahnung ob nur abgedeckt oder tatsächlich nie leuchtend). --nenntmichruhigip (Diskussion) 22:04, 23. Nov. 2017 (CET)

Ist nicht zwingend so. Gerade im Bereich der ersten ESTW mit Ks-Signalen war das anders. Im Bahnhof Gifhorn kriegt man z.B. Zs 3 '6' + Zs 3v '6'. Ich glaube (würde meine Hand aber nicht dafür ins Feuer legen), dort auch schonmal Zs 3 '6' + Zs 3v '8' gesehen zu haben. Jedenfalls gibt es sowas im Bestand, folgte damals wohl der alten Bundesbahnlogik, alles "korrekt" vorzusignalisieren, ob die Information nun sinnvoll ist oder nicht. Wurde dann aber wohl recht schnell fallen gelassen, warum den Lokführer unnötig verwirren, wenn das auch noch teuer Geld kostet... --2A02:8108:8240:79AC:D9C8:8A9F:3215:193B 00:00, 13. Jun. 2019 (CEST)

Lampengröße

In diesem Artikel sollte man auf keinen Fall die Größe der Optiken beschreiben (siehe Abschnitt Aufbau). Ich weiß zumindest sehr sicher, dass die Größen bei den ESTWs von Scheidt & Bachmann abweichen. Ich werde den Satz daher bald streichen, wollte das hier nur erstmal zur Diskussion stellen.

Ich finde die Information interessant. Wenn sie richtig ist, sollte sie drin bleiben, eventuell mit einer Einschränkung im Satz. Hier geht es ja nicht um eine sicherheitskritische Norm, die bei Fehlern oder Missverständnissen schlimme Folgen haben kann. -- 2003:CE:3F0B:AE17:A050:6B00:EAF2:86D1 15:08, 24. Mai 2019 (CEST)

Ergänzung / Bildbeschreibungen

Moin allerseits,

die OEG-Signale direkt nebeneinander wirken ja sehr kurios - Signalverwechslung bei schlechter Sicht und Leuchtmittelausfall ist da wohl schon fest vorgesehen. Aus gutem Grund gibt sich die "große" Eisenbahn bei Wahl der Signalstandorte deutlich mehr Mühe (wobei auch das relativ ist, seit Einführung von Ks wird immer mehr nach Musterplan gebaut und dann die Theorie mittels eines großen Haufens Vorsignalwiederholer an die örtliche Realität angepasst).

Völlig falsch ist allerdings die Beschreibung des Signals in Weinheim: Man sieht an einem ansonsten dunklen Hauptsignal ein weißes Licht. Wenn es blinkt, was hier nicht erkennbar ist, dann ist es tatsächlich ein Zusatzsignal (nämlich Zs 1), das ist dann aber kein "Wiederholer" für irgendwas. Wenn es leuchtet, ist es auch kein "Wiederholer" für irgendwas, auch kein Zusatzsignal, sondern einfach ein Kennlicht, d.h. betrieblich abgeschaltet. --77.20.85.90 16:32, 10. Feb. 2020 (CET)