Diskussion:Lösungsmittel/Archiv/2010

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[[Diskussion:Lösungsmittel/Archiv/2010#Thema 1]]

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Lösungsmittel oder Lösemittel

@Suricata: Hallo, mich interessiert, warum die Korrektur im Artikel einmal nach Sichtung der gewünschten Version durch ein RC-Mitglied und dann nach erneuter Korrektur durch ein RC-Mitglied diametral zum Konsens aller Diskussionen und deiner eigenen Meinung auf das ungewünschte Lösemittel zurücksetzt. --Eschenmoser 19:24, 2. Jun. 2010 (CEST)

Für Außenstehende: Es geht um diese Änderung: Es steht nicht im Duden, dass Lösemittel Umgangssprache ist. Du hast aber recht: Die Bezeichnung „Lösemittel“ steht im fachberuflichen Alltag für „Lösungsmittel“. ist ebenfalls nicht korrekt. Ansonsten würde ich eben beide Bezeichnungen nebeneinander stehen lassen. Ich hab's zurückgedreht, bis auf den ersten Satz. --Suricata 01:45, 3. Jun. 2010 (CEST)

Wunderbar --Eschenmoser 02:18, 3. Jun. 2010 (CEST)

Ich würde diesen Artikel sogar um einen Absatz Lösungsmittel oder Lösemittel ergänzen. Wie das Archiv zeigt, ist das für viele der interessanteste Aspekt hier. Da kann man dann drei oder vier relevante Werke zitieren ohne „fälschlicherweise“ zu verwenden oder anderweitig den klugscheißenden Zeigefinger zu erheben. Ähnliches gibt es auch bei Schraubendreher, Tschechien#Im Deutschen. --Suricata 11:32, 3. Jun. 2010 (CEST)

Im Abschnitt, der auf die Begriffsdefinition der TRGS Bezug nimmt, muß es zwingend Lösemittel heißen, da die TRGS nunmal "Lösemittel" definieren und NICHT "Lösungsmittel". -- Apothekenschlumpf 04:04, 4. Jun. 2010 (CEST)

Wo ist denn die Definition? Die könnte man in diesem Absatz aufnehmen. Ganz konsequent sind die jedoch nicht! --Suricata 09:04, 4. Jun. 2010 (CEST)

Du hast im gesamten Artikel auf Lösemittel zurückgesetzt, der Bezug zur Definition ist aber nur in einem Absatz gegeben. Wie darf ich das denn jetzt verstehen? --Eschenmoser 10:06, 4. Jun. 2010 (CEST)

Diff zur Veranschaulichung. --Leyo 10:19, 4. Jun. 2010 (CEST)

Ich hab einfach versucht, den Zustand von vorher weitgehend wiederherzustellen. Ich persönlich favorisiere ja eher "Lösungsmittel". Ausdrücklich und absichtlich auf "Lösemittel" zurückändern wollte ich eigentlich nur die Stellen, an denen ein direkter Bezug auf die Begriffsdefinition der TRGS besteht. Diese Stellen hab ich jetzt mit "sic!" versehen. Die Definition ist bereits im Absatz enthalten: "... Lösemittel im Sinne der TRGS (Technische Regeln für Gefahrstoffe) 610[2], nach der nur flüchtige organische Lösemittel mit einem Siedepunkt bis 200 °C als Lösemittel bezeichnet werden". Die vollständige Definition ist unter dem angegebenen Link zu finden.

Wie man hier: Diff sieht, hab ich weitgehend den Zustand von vorher wiederhergestellt. Außer dem strittigen Satz "...steht im fachberuflichen Alltag...", der ja doch nur wieder zu Streit führt und außerdem entbehlich ist. Gruß -- Apothekenschlumpf 16:17, 4. Jun. 2010 (CEST)

Folgenden Absatz schlage ich vor, um das Thema etwas zu kanalisieren. Ich bitte um Ergänzungen und Verbesserungen. --Suricata 17:49, 4. Jun. 2010 (CEST)

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Lösungsmittel oder Lösemittel

Beide Begriffe finden sich bereits seit über 200 Jahren in Büchern, wobei früher der Begriff Lösungsmittel klar dominierte. Auch heute noch ist er in der Umgangssprache häufiger. Manche Fachleute bestehen jedoch auf Lösemittel als sprachlich genauere Variante. Tatsächlich werden in der heutigen Fachliteratur beide Begriffe in ähnlichem Maße verwendet. Beispielsweise spricht das Römpp Lexikon Chemie von Lösungsmittel, während irgendwas anderes wichtiges Lösemittel bevorzugt.

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Mein Kommentar:"als sprachlich genauere Variante" weglassen, da das in langen Debatten nie geklärt werden konnte; ich bin zu dem Schluß gelangt, daß "Lösungsmittel" sprachlich richtiger ist. "Irgendwas anderes wichtiges" wären z. B. die TRGS. -- Apothekenschlumpf 18:26, 4. Jun. 2010 (CEST)

Ich bin Deiner Meinung, es ist nicht sprachlich genauer. Ich wollte zuerst als vermeintlich genauere Variante schreiben, dachte aber, dass das vermeintlich auch so zwischen den Zeilen steht. --Suricata 18:54, 4. Jun. 2010 (CEST)

Könnte man sich darauf einigen, daß "Lösemittel" hauptsächlich in Normen und Verordnungen verbreitet ist, während die Fachliteratur im großen und ganzen "Lösungsmittel" bevorzugt? -- Maxus96 23:47, 4. Jun. 2010 (CEST)

Na ja, ich befürchte ja, damit handelt man sich schon wieder Ärger ein, weil man es dann wieder gegenüber irgendwem nicht belegen kann. Und wenn man strittige Dinge einfach wegläßt und nur schreibt:

Beide Begriffe finden sich bereits seit über 200 Jahren in Büchern, wobei früher der Begriff Lösungsmittel klar dominierte. Auch heute noch ist er in der Umgangssprache häufiger. Manche Fachleute bestehen jedoch auf Lösemittel. Tatsächlich werden in der heutigen Literatur beide Begriffe in ähnlichem Maße verwendet. Beispielsweise spricht das Römpp Lexikon Chemie von Lösungsmittel, während behördliche Texte wie TRGS soundso Lösemittel bevorzugen.

-- Apothekenschlumpf 00:05, 5. Jun. 2010 (CEST)

Ich hab's gestern übrigens schon eingebaut, wisch mal bitte drüber. --Suricata 09:02, 5. Jun. 2010 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Maxus96 00:15, 15. Jul. 2010 (CEST)

Weltweite Nachfrage nach Lösungsmitteln

Die weltweite Nachfrage nach Lösungsmitteln lag 2005 bei 17,9 Millionen Tonnen, was einem Wert von etwa 8 Milliarden Euro entspricht.[1] - das ist, auch wenn vermeintlich belegt, solange Blödsinn, solange nicht gesagt wird, welche Lösungsmittel gemeint sind. Sicher nicht Wasser und sicher oder Stickstoff. Gemeint sind in der zitierten Marktstudie wohl organische Lösungsmitteln, aber das ist bereits Spekulation. Wenn diese Aussage nicht hinsichtlich der gemeinten LM präzisiert werden kann, dann gehört sie nicht in den Artikel. --Burkhard 20:11, 6. Jun. 2010 (CEST)

Stimme zu und hab's gelöscht. --130.83.244.129 19:05, 14. Jul. 2010 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Maxus96 00:15, 15. Jul. 2010 (CEST)

Verschlucken und Einatmen von Lösungsmitteln

Aber hallo: Die gesundheitlichen Risiken durch Verschlucken oder Einatmen müssten dringend mal irgendwo erwähnt werden. Genauso natürlich erste Hilfemaßnahmen. Gehört unbedingt hierher. Es gibt Leute, die suchen zu Recht Erste Hilfe bei WP. --Rogald 01:18, 15. Feb. 2010 (CET)

Nö, siehe WP:WWNI, Punkt 9: Wikipedia ist weder Anleitung noch Ratgeber. -- Roland.chem 13:47, 15. Feb. 2010 (CET)

Außerdem: Für welches Lösungsmittel willst du denn Erste-Hilfe-Maßnahmen beschreiben? --88.66.10.176 10:51, 16. Feb. 2010 (CET)

Es wäre sogar bedenklich wenn solcherart Informationen eingefügt würden. Da die Wikipedia nicht fehlerfrei ist und Artikelinhalte sich stänidg ändern, könnten falsche Informationen zur Verschlechterung des Zustands führen. Bei solchen, teils lebensbedrohlichen, Vergiftungen sollte unbedingt ärztliche Hilfe in Anspruch genommen bzw. die Anweisungen in den jeweiligen Sicherheitsdatenblättern berücksichtigt werden. Alleine schon aus rechtlichen Gründen sollte Wikipedia keine Plattform für solcherart Informationen sein. --Eschenmoser 13:26, 16. Feb. 2010 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Maxus96 20:41, 17. Jul. 2010 (CEST)