Diskussion:Labradoodle

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Labradoodle“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Die Löschung der Seite „Labradoodle“ wurde ab dem 4. Juli 2008 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Hybridhunde und Zucht

Geil, bei wiki bekommen Mischlinge ihre eigenen Seite und Züchter dürfen ihre HPs verlinken über die sie ihre Welpen verkaufen. Bessere Werbung kann man ja nicht haben.... ist das echt euer Ernst? o_O Gibt es überhaut schon Nachweise über irgendeine F2 Generation? Der Artikel an sich würde ja vielleicht noch gehen, aber die Links zu dem Züchter der da seine Welpen verkauft, fehlt nur noch das der Herr diese Seite selbst erstellt hat. Und solange es nicht einen Nachweis über F2 oder F3 Generationen gibt, verbiete ich persönlich mir den Ausdruck "Rasse". -- Laeliejolie 13:06, 4. Jul. 2008 (CEST)

übertreibs bitten nicht. das das keine RAsse ist steht doch im text! der labradoodle ist zumindest ein prominenter vertreter der designerhunde. ich will auch nicht das jeder diieser sletsamen züchtungen hier auftaucht, deswegen der artikel designerhunde. wenn dich der link auf den zücher stört, wenns nur eie züchterseite ist hnne weitere begründung, hintergrundinfos, schmeiß den link raus. Grüße aus der Eifel Caronna 20:17, 4. Jul. 2008 (CEST)

Warum werden für solche (seltsamen, s.o.) Kreuzungs- und Mischlingsprudukte wie 'Doodle' und andere mit so bezeichneten 'Designerhunden' überhaupt Begriffe wie 'Zucht','Züchtung' oder 'Züchter' - auch hier - verwendet? Das mit den Allergiker-Hunden ist nicht mehr als eine vorgeschobene Erklärung für ahnungslose Hundekäufer, die auf Vermehrer- und Vermarktertricks und deren Marktlückenangebote hereinfallen. Es geht beim Verkauf solcher Hunde vor allem um viel Geld. Grüße --80.131.253.73 11:48, 21. Feb. 2009 (CET)

wie willst dus ausdrücken? ist nun halt ne züchtung! das gleiche vokabular wird auch bei hybridpflanzen verwendet. das es auch um geld geht? was spricht dagegen? dubiose hundevermehrer gibt es auch bei den Rassehunden, sogar in den VDH zuchtvereinen... da werden zum Beispiel überzählige welpen ans tierheim gegeben mit der drohung sie sonst zu töten. Grüße aus der Eifel Caronna 12:30, 21. Feb. 2009 (CET)

Wenn Ihr diese Meinungen in Form belegter Fakten (bitte Anforderungen an Belege beachten) darstellen könnt, haben sie im Artikel Platz, andernfalls sind sie eben private Meinungen, die im Sinne von WP:NPOV nicht in den Artikel gehören. Anka ☺☻Wau! 12:55, 21. Feb. 2009 (CET)

Zucht ist das geplante Paaren eines Rüden mit einer Hündin mit dem Ziel, Welpen zu erhalten, sowie die Aufzucht dieser Welpen. Ein Züchter ist jemand, der dieser Beschäftigung hobby- oder berufsmässig nachgeht. Beide Begriffe sind weder negativ noch positiv besetzt. Manche Züchter und Hundehalter glauben fälschlicherweise, dass die Begriffe positiv besetzt seien und produzieren darum stilistisch seltsame Anführungszeichen, um bei ihnen nicht genehmen Formen der Zucht nicht vorhandene negative Konnotationen anzudeuten. Das hat in einer Enzyklopädie aber grundsätzlich nichts verloren. mfG, --Cú Faoil ^RM 18:52, 23. Feb. 2009 (CET)

"Kategorie:Hunderasse"

...gehört per definitionem raus. Nur: wie geht das? bzw. Könnte das bitte jemand mit besseren Wiki-Sprachkenntnissen erledigen? Danke, --Cú Faoil ^RM 01:40, 19. Feb. 2009 (CET)

Die kam durch die Infobox rein, die nur für Rassen verwendet werden darf. Ich mach sie raus. Anka ☺☻Wau! 07:54, 19. Feb. 2009 (CET)

Hunderasse?

Was versteht man eigentlich unter dem Begriff Hunderasse? Eine Hunderasse ist eine Mischung oder Kreuzung die über Jahre hinweg sich durch gezielte Züchtung homogenisiert, dass heißt das sich "Rasseangehörige" immer mehr ähneln, bis man dann von Hunderasse spricht. Wenn man sich Hunderasse wie Eurasier oder Kromfortländer anschaut wir das deutlich, bei anderen Rassen wie dem Golden Retriever liegen einfach die Kreuzungen schon länger zurück. Ob sich der Labradoodel als Rasse etaplieren kann hängt von den Züchtern ab und dem ernsthaften Versuch einen homogenen Hundestamm aufzubauen. Man muss dazu aber auch wissen das ein allzu homogener Hundestamm wie es heute bei vielen anerkannten Rassen der Fall ist auch viele Nachteile hat, vorallem im Bereich der Gesundheit, ja das viele Hunderassen mit einer geringen Gesamtzahl von Hunden wegen ihrer grandiosen Ähnlichkeit ohne Einkreuzungen zum Aussterben verurteilt sind. Daher sollte jeder Züchter sich genau überlegen ob und unter welchen Voraussetzungen er seine "Hunderasse" anerkennen lässt und ob das Dokma der Hunderasse unseren Hunden nicht auch schadet. Um zum Labradoodel zurückzukommen, diese neue Mischung braucht einfach noch mindesten 10 Jahre um als Rasse anerkannt zu werden, wenn nicht sogar länger, also lassen wir uns Zeit mit der Beurteilung ob und in wie weit der Labradoodel eine Modeerscheinung ist. Ich persönlich halte die "Rasse" für sehr ausbaufähig. (nicht signierter Beitrag von 91.89.188.48 (Diskussion | Beiträge) 09:35, 1. Jun. 2009 (CEST))

Und was hat das jetzt mit dem Artikel zu tun? --Cú Faoil ^RM-RH 18:54, 9. Dez. 2009 (CET)

Angaben in der Infobox (die sich auch im Text finden)

Wo kommen denn die Angaben her? Im verlinkten Rassestandard steht jedenfalls etwas anderes: „Sizes: Height: 14 to 24 (not over 25) inches (35cm to 63cm) at wither. Weight: 7kg to 30kg (15-65lbs).“[1] Möglicherweise gibt es ja weitere Standards mit anderen Angaben, die wären dann allerdings hier anzuführen. Anka ☺☻Wau! 20:10, 17. Sep. 2010 (CEST)

Geschichte, Rassebeschreibung etc.

Was heißt eigentlich keine Rasse usw. Entweder Rasse oder keine Rasse! Was heißt im Zusammenhang mit den sog. Labradoodle-Mischlingen "gezielte Zucht"? Nach welchen Zucht-Kriterien läuft das ab und wer hat die bestimmt? Was sollen das für Forschungseinrichtungen sein, die sich in Australien mit der Zucht der Kreuzungen Pudel mit mit mit... beschäftigen? Wenn "Forschung" müsste es sich um unabhängige vet.wissenschaftliche oder vergleichbare Forschungseinrichtungen handeln, die im Lemma nicht benannt werden. Wo ist die Allergiker freundliche Hundehaltung wissenschaftlich nachgewiesen, die auch von deutschen Doodle-Anbietern dieser Hundemischlinge behauptet, von Medizinern, Vet.Medzinern, Genetikern, Mikrobiologen usw. jedoch durchgängig in Frage gestellt wird. Was ist eine "offizielle" Anerkennung einer Rasse. Der Begriff "offiziell" bezieht sich gemeinhin auf staatliche oder vergleichbar anerkannte Behörden, Einrichtungen usf. Hier geht es um private Hundevereinigungen, um privat gegründete Organisationen, die die Designer-Mischlingshunde auf den Markt bringen. Es geht vor allem und vorrangig um Vermarktung, um Marktlücken bei den Hunde- und Welpenangeboten. Undsoweiter, undsoweiter. Der Text des Lemmas bedient sich zahlreicher unpräziser bis gummiartig verwendbarer Begriffe und Formulierungen. Daher an einigen Stellen Änderungen vorgenommen. Außerdem muss das Lemma für sich in Frage gestellt werden. Die Darstellung, weil ohnehin keine eigenständige Hunderasse; gehört unter Designer-Hunde mit den weiteren Kreuzungen zusammengefasst. --80.131.208.251 10:08, 17. Okt. 2010 (CEST)

Zum Caronna-Revert: Die unmittelbare Änderung von Caronna als Dauer-Beobachter kommt nicht unerwartet. Seine mit der Änderung gemachte Behauptung gibt keinen Sinn. Hier geht es nicht um subjektive Eigen-Interpretationen, sondern um allgemein verständlich gemachte und nachvollziehbare Interpretation und Lemma-Darstellung. Daher bitte die zu den Änderungen dieser IP vorgenommenen Anmerkungen auf der Diskussionsseite beachten und im Text des Lemmas berücksichtigen und richtigstellen. --80.131.208.251 10:18, 17. Okt. 2010 (CEST)

Zu dem im Text weitergehenden Revert von Coranna betreffend den letzten Absatz: Wo bitte gibt es und in welcher konkreten Form eine "Zusammenarbeit" des ALA mit dem Australischen Kennel Club? Daher diesen Absatz erneut ebenso noch geändert und weitgehend die vorherige Fassung wiederhergestellt mit folgendem Text:

Der ALA bemüht sich, beim Australian National Kennel Club (ANKC) eine Anerkennung des Labradoodles als Rasse zu erreichen. Dazu wäre eine Umbenennung der Rasse erforderlich, da der ANKC keine Kombination von Namen anderer Rassen als Rassename anerkannt. --80.131.254.102 10:44, 17. Okt. 2010 (CEST)

der Labradoodle ist auf dem Weg zur Rasse!, Noch ist er nicht so weit. in der regel wird er aus den 2 Betreffenden Rassen gekreuzt. das es Versuche gibt die Rasse zu erstellen und zu stabilisieren ist ja im Artikel beschrieben. Ansonsten ist deine Begründung was nebulös. Hunderassen werden übrigens nirgentwo staatlich anerkannt (ok, ausnahmen gibts), weder des VDH noch die FCI ist eine Behörde auch Kennelclub in den USA und GB sind keine Behörden - gerade die erkennen an! Grüße aus der Eifel Caronna 12:24, 17. Okt. 2010 (CEST)

Zu Deinen keinen Sinn gebenden und ohne Begründung gesetzten Reverts hier mein nicht nebulöser Klartext: Was du in deinem Kommentar oben anmerkst mit auf dem Weg zur Rasse ist ausgemachter Unsinn, zumal diese Hundemischung auch vom australischen Kennel Club nicht anerkannt wird. Wer behauptet denn, dein Zitat, "Hunderassen werden übrigens nirgentwo staatlich anerkannt"? Wo hat es so etwas je gegeben? Da gibts auch keine "Ausnahmen". Hundeorganisationen sind private Vereine. Wer behauptet denn VdH, FCI oder Kennel Clubs (...) seien Behörden? Einen solchen Unsinn wie in deinem Kommentar kann man nur verbreiten, wenn man Änderungen nicht richtig gelesen und/oder verstanden hat. Es sollte aber auch in diesem Lemma um inhaltliche Verbesserungen und um Präzisierung gehen und nicht darum, ohne irgendwelche Begründungen und Nachweise drumherum zu schwadronieren. Die zweifelhaften Doodle-Anbieter werden es dir aber sicher danken. Bei solchen Reverts bleibt nur die Einschätzung: Das Wetter in der Eifel ist offenbar nicht nur nebulös... --80.131.203.253 16:37, 17. Okt. 2010 (CEST)

Ergänzende Anregung für Caronna: Leg' dir doch zu deiner Lemma-Unterstützeraktion für Doodle-Produzenten gleich einen eigenen Doodle zu, vielleicht kommst du besser beim Welpenkauf weg als andere Doodle-Käufer, die - je nach Größe der Kreuzung - bis zu über 2000 Euro bei den tierlieben Züchtern hinzublättern haben und dann meinen, sie hätten einen besonderen Hund. --80.131.188.4 17:08, 17. Okt. 2010 (CEST)

Zu deiner Info ;) wir haben 3 "Rassehunde ohne Anerkennung", oder soll ich sagen 3 Designerhunde? fragt sich nur wer die designiert hat und woraus? es gibt wer-weis-wie-viel Designerhunde die als solche verkauft werden. Alles nach deiner Meinung Hunderassen? Um eine Rasse zu werden muss eine gewisse Stabilität da sein. das ist beim doodle wohl noch kaum da. Nicht umsonst gibt es hier die Unterscheidung Rasse- und Designerhund. (Es gibt im übrigen staatlich anerkannte Hunderasen, einige wenige). Grüße aus der Eifel Caronna 17:29, 17. Okt. 2010 (CEST)

Nochmal (siehe Artikel:) der Labradoodle hat eine Sonderstellung zwischen Hunderasse und Kreuzung: es gibt welche, die immer wieder aus der Kreuzung der beiden Ausgangsrassen hervorgehen (Designerhund) und es gibt die Labradoodle, bei denen die vorangegangenen Generationen bereits Labradoodle waren. Letztere sind bereits als Rasse anerkannt (wenn auch nicht von der FCI). Anka ☺☻Wau! 13:24, 19. Okt. 2010 (CEST)

Es wäre mir neu, dass der Continental Kennel Club eine Australische Organisation sein soll, der ist mW aus den USA. Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 19:03, 19. Okt. 2010 (CEST)

Übrigens nebenbei @IP: Du scheinst davon auszugehen, dass der Begriff "Züchter" generell positiv besetzt sein soll. Ist er aber nicht: Ein Züchter ist jemand, der einen Rüden auf eine Hündin setzt und die daraus entstandenen Welpen aufzieht. Das ist ein neutraler Begriff ohne ethische Wertung, Kursivsatz und "Anführungszeichen" sind daher nicht sinnvoll. Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 19:04, 20. Okt. 2010 (CEST)

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• http://www.ilainc.com/index.html
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.orghttp://giftbot.dwl.invalid/http://www.ilainc.com/index.html
• http://www.laa.org.au/downloads_08/general/ALA08-9_Australian%20Labradoodle%20Breed%20Standard.pdf
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
  • Dieser Link ist vermutlich nicht mehr im Quelltext des Artikels vorhanden; falls insgesamt weg, dann diesen Eintrag löschen.http://giftbot.dwl.invalid/http://www.laa.org.au/downloads_08/general/ALA08-9_Australian%20Labradoodle%20Breed%20Standard.pdf

– GiftBot (Diskussion) 23:33, 23. Dez. 2015 (CET)

Rassestandard 2024, Verbände, Kritik, „Frankenstein-Monster“

Moin, da ich mich für dieses Thema bzw. die Hunderasse etwas interessiere, sind mir - den Artikel betreffend - einige Dinge unklar, andererseits möchte ich Verbesserungsvorschläge skizzieren:

• Besteht die 2005 (als ILA) gegründete International Australian Labradoodle Association (IALA) überhaupt noch? Ich sehe bei keinem der australischen oder europäischen Zuchtverbände/-vereine oder auch Züchtern einen Hinweis auf selbige, sondern ausschließlich auf: Australian Labradoodle Association (ALA), Australian Labradoodle Association Europe (ALAEU), Australian Labradoodle Association of America (ALAA) und die nachfolgend angesprochene WALA.
• Seit 2018 besteht die Worldwide Australian Labradoodle Association (WALA), die sich als Weltrasseverband zu verstehen scheint und einen Rassestandard aufstellt. Wie ist sie im Artikel einzuordnen?
• Das Erbgut der modernen Australian Labradoodle war übrigens Gegenstand eines 2020 veröffentlichten Forschungsartikels (doi:10.1371/journal.pgen.1008956), der u.a. aufzeigt, dass das Erbgut größtenteils vom Pudel stammt.
• Es gibt zahlreiche kritische Auseinandersetzungen zu massiven Überzüchtungen, Verhaltensstörungen und Erbproblemen dieser Rasse. Dazu finde ich umseitig jedoch nichts?
• Wally Conron selbst äußert sich spätestens seit 2019 äußerst kritisch und bezeichnet die Züchtung als Fehler seines Lebens, wie weltweit von Medien rezipiert wurde. „Ich habe die Büchse der Pandora geöffnet und ein Frankenstein-Monster freigelassen“, sagt er hier im Interview und führt aus: „Ich finde, die große Mehrheit ist entweder verrückt oder hat ein Erbproblem. Ich sehe zwar ein paar verdammt nette Labradoodles, aber die sind rar gesät.“ Wäre nicht die Einschätzung des „Schöpfers“ dieser Rasse entsprechend darzustellen? Dazu weitere (abweichende/konträre) Meinungen, so diese entsprechende Rezeption erfahren haben (bspw. [2])?

Mir ist das zwar bei meiner Beschäftigung mit diesem „Trendhund“ aufgefallen, doch fühle ich mich (zumindest aktuell) ehrlich gesagt nicht im Stande den Artikel entsprechend anzupacken. Also hinterlasse ich es hier, für wen auch immer, für wann auch immer. Beste Grüße --Verzettelung 🇺🇦 (Diskussion) 16:45, 20. Mai 2024 (CEST)