Diskussion:Labsalben

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Wäre toll. Maikel 20:21, 13. Aug. 2008 (CEST)

Kaufen

Kann man das Zeug tatsächlich noch irgendwo fertig angerührt kaufen?

Bzw. wo bekommt man Wurzelteer her? Danke, Maikel 20:21, 13. Aug. 2008 (CEST)

Labung

Von „Labung“ wird man hierher nach „Labsal“ automatisch umgeleitet. Hier erfährt man dann aber: Das seemännische „Labsal“ leitet sich ... nicht vom im Deutschen auch als „Labung“ bekannten Synonym für „Wohltat, Erquickung, Erholung“ ab. Dann ist die automatische Umleitung nicht sinnvoll. --Brudersohn (Diskussion) 01:47, 26. Dez. 2020 (CET)

Nu nicht mehr. :-) --CeGe Diskussion 10:12, 28. Dez. 2020 (CET)

Ich bin davon ausgegangen, dass es bereits einen Artikel „Labung“ gibt und habe eine Begriffsklärung Labsal erstellen wollen. Leider gibt es gar keine Artikel wie Labung oder Laben oder Ähnliches. --Dellamara (Diskussion) 08:06, 21. Aug. 2022 (CEST)

Hallo Dellamara, zur Info dazu: In der Seefahrt gibt es kein Anstrichmittel Labsal. Das Lemma wäre frei für einen Artikel. Ich hatte die Weiterleitung, die beim Verschieben angelegt wird, nur gelassen, damit etwaige Links auf Labsal noch umgebogen werden können. Grüße, -- Hans Koberger 09:52, 21. Aug. 2022 (CEST)

Offenbar nur unter Seeleuten bekannter Ausdruck für dieses Anstrichmittel. Die Deutsche Gesetzliche Unfallversicherung schreibt wie ganz selbstverständlich von dem Anstrichmittel Labsal. Habe ich heute im Artikel verlinkt. --Dellamara (Diskussion) 10:16, 21. Aug. 2022 (CEST)

Den Begriff Labsal gibt es in veritablen Quellen des Fachgebietes Seefahrt nicht. Weder aktuell noch historisch. Es ist vorstellbar, dass der Begriff im BK-Report der DGUV vom damals falschen Artikel aus der Wikipedia übernommen wurde. Jedenfalls ist m. E. die DGUV für diesen Artikel keine veritable Quelle. -- Hans Koberger 11:42, 21. Aug. 2022 (CEST)

Ist trotzdem bekannt und zwar schon sehr lange. Hier ein Reisebeschreibung von 1696 bis 1699, aus Siebenbürgen. Da steht „Octobris haben wir unserm Schiff einiges labsal gegeben , indem wir es mitt schiffes salbe auff hölländisch Teer genannt von außen angestrichen und geschmiert.“--Dellamara (Diskussion) 09:10, 22. Aug. 2022 (CEST)

Der Satz ergibt für mich nur folgend einen Sinn: Am 1. Oktober haben wir unserem Schiff einiges Labsal gegeben, indem wir es mit Schiffssalbe, auf holländisch Teer genannt, von außen angestrichen und geschmiert (haben). Dann ist Labsal m. E. aber im Sinne von laben/Labsal gemeint und nicht als Name für ein Anstrichmittel. -- Hans Koberger 10:57, 22. Aug. 2022 (CEST)

Der Zusammenhang besteht unzweifelhaft. --Dellamara (Diskussion) 11:09, 22. Aug. 2022 (CEST)

Welchen Zusammenhang meinst Du? -- Hans Koberger 11:11, 22. Aug. 2022 (CEST)

Ich meine den Zusammenhang zu dem Anstrichmittel, und nicht zu dem Labsal als Erquickung, wie es allgemein bekannt ist. --Dellamara (Diskussion) 11:16, 22. Aug. 2022 (CEST)

In der Reisebeschreibung ist das Anstrichmittel m. E. Schiffssalbe und nicht Labsal. Wie würdest Du denn den Satz in eine heutige Form übersetzen? -- Hans Koberger 11:22, 22. Aug. 2022 (CEST)

Ich würde übersetzen "Am 1. Oktober haben wir unserem Schiff einiges Labsal gegeben [wie es hier genannt wird], indem wir es mit Schiffssalbe, auf holländisch Teer genannt," --Dellamara (Diskussion) 11:40, 22. Aug. 2022 (CEST) Was sagen die anderen? Ich bestehe nicht darauf, dass Labsal=Anstrichmittel im Artikel und in einer Begriffsklärung steht. --Dellamara (Diskussion) 11:58, 22. Aug. 2022 (CEST)

Selbst wenn man in dem Text Labsal als Bezeichnung für Teer sehen mag (wie gesagt, dem stimme ich nicht zu), ist es kein Grund, entgegen aller historischer und aktueller Quellen aus dem Fachbereich Seefahrt, es als Bezeichnung für ein Schutzmittel in den Artikel einzuführen [1]. Bis zu einer Klärung via Portal oder WP:3M, werde ich die Bearbeitung zurücknehmen. -- Hans Koberger 12:20, 22. Aug. 2022 (CEST)

Lemma und Artikel sind fehlerhaft

Die Quelle, die hier als Beleg dient, spricht nicht von "Labsal", sondern von "Labsalben", also von einem Verb. Kann man hier nachlesen: https://books.google.de/books?id=D5UlRAmusKcC&pg=PA309&dq=Labsalben+++Yachtsegeln&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwj78cC2oMn5AhVTQvEDHTEmCQAQ6AF6BAgAEAE#v=onepage&q=Labsalben%20%20%20Yachtsegeln&f=false Auch der Duden kennt nur "Labsal" von "laben". --Dellamara (Diskussion) 18:33, 15. Aug. 2022 (CEST)

Auch das Etymologisches Wörterbuch der deutschen Seemannssprache von Gustav Goedel spricht von dem Verb "labsalen", das eigentlich richtig "labsalben" heißt. Kann man hier nachlesen: https://books.google.de/books?id=qsnODwAAQBAJ&pg=PT284&dq=Labsal+teer&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwiz-MXKm8n5AhXWQvEDHT2qBl4Q6AF6BAgJEAE#v=onepage&q=Labsal%20teer&f=false --Dellamara (Diskussion) 18:46, 15. Aug. 2022 (CEST)

Auch hier heißt es "labsalben" (also einschmieren mit Labsalbe) im Lexikon der Seefahrt https://www.grosse-seefahrt.de/lexikon/labsalben/ --Dellamara (Diskussion) 18:54, 15. Aug. 2022 (CEST)

Und selbstverständlich kennt der Duden das Verb "labsalben", das was dieser Artikel uns eigentlich sagen will. --Dellamara (Diskussion) 19:01, 15. Aug. 2022 (CEST)

Siehe auch hier Portal_Diskussion:Schifffahrt#Labsal --Dellamara (Diskussion) 09:31, 17. Aug. 2022 (CEST)

Danke für die Auffindung und Mithilfe zur Beseitigung des Fehlers. Viele Grüße, -- Hans Koberger 12:53, 20. Aug. 2022 (CEST)

Und ich danke für die Beschriftung des Bildes. Der englische Artikel ist en:Tarring (rope)?--Dellamara (Diskussion) 13:12, 20. Aug. 2022 (CEST)

Ja. -- Hans Koberger 14:23, 20. Aug. 2022 (CEST)

Labsal

Der Begriff Labsal wird, im Gegensatz zum Begriff Labsalben, in der Fachliteratur nicht verwendet. Auch bei aktuellen und historischen Universallexika trifft das zu. Aus dem Begriff Labsalben ein Konservierungsmittel mit dem Namen Labsal abzuleiten ist daher m. E. falsch. Ich schlage vor, den Begriff Labsal im Artikel nicht zu verwenden. -- Hans Koberger 19:52, 22. Aug. 2022 (CEST)