Diskussion:Lamine Bey

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Der Artikel Lamine Bey wurde mittels einer Teilübersetzung des Artikels en:Muhammad VIII al-Amin überarbeitet. Daher wird lizenzrechtlich auf die Versionsgeschichte dieses Artikels wegen Überschneidung beider Versionsgeschichten wie folgt verwiesen:

• hier findet sich der Artikel en:Muhammad VIII al-Amin zum Zeitpunkt der Teilübersetzung
• hier findet sich die zusammengefasste Versionsgeschichte des Artikels en:Muhammad VIII al-Amin

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TaxonBot (Diskussion) 17:13, 24. Jul. 2017 (CEST)

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Name

Muhammad VIII. al-Amin leitet auf diese Seite weiter, wird aber nicht erklärt. Es dürfte wohl sein Herrschername gewesen sein, oder?--Antemister 12:00, 29. Jan. 2011 (CET)

Wenn ich fr:Lamine Bey richtig verstehe, ist Lamine Bey nur eine französische Verballhornung von el-Amine Bey. Verschieben ist wohl sinnvoll. -- Julez A. 18:11, 29. Jan. 2011 (CET)

Übertrag/Übersetzung aus en:WP und fr:WP

Ich weiß nicht, ob diese Seite richtig ist oder eher WP:Fragen zur WP oder noch etwas anderes. Ich habe in einigen Beiträgen auf der Disk zu "Was geschah...?" gesehen, dass es zu Lamine Bey nur einen extrem kurzen Artikel gibt, dafür in en und fr einen sehr ausführlichen. Ich könnte mir vorstellen, zumindest einen Teil davon zu übersetzen und in de:WP zu übertragen. Ich habe irgendwo mitbekommen, dass das nicht einfach so geht, sondern man einen Import beantragen muss. Ist das soweit richtig? Dazu kommt, dass ich, wenn ich das machen würde, wegen beruflicher Verpflichtungen einige Zeit brauchte und nicht in ein oder zwei Tagen fertig wäre. Was kann ich also tun?--87.178.11.168 17:05, 16. Jul. 2017 (CEST)

Wikipedia:Übersetzungen. Falls noch Fragen offen bleiben einfach hier wieder melden. --DWI (Diskussion) 17:13, 16. Jul. 2017 (CEST)

Danke, ich werde diese Seite studieren.--87.178.11.168 17:15, 16. Jul. 2017 (CEST)

Könnte es sein, dass die auf der verlinkten Seite empfohlenen Zwischenspeicherungen nur für angemeldete Nutzer gehen?--87.178.11.168 19:08, 16. Jul. 2017 (CEST)

Ja, nur angemeldete Benutzer haben einen Benutzernamensraum. Ich glaube irgendwo gibt es was für IPs (WP:Spielwiese?) Du kannst einfach meinen BNR nehmen: Benutzer:Der-Wir-Ing/Lamine Bey --DWI (Diskussion) 20:04, 16. Jul. 2017 (CEST)

Oh vielen Dank!--87.178.11.168 20:06, 16. Jul. 2017 (CEST)

Hm, vielleicht doch nicht so gut. Wenn du die Seite da anlegest, wie kriegt an die Versionen dann in den Artikel? @Doc Taxon: Hast du ne Idee? --DWI (Diskussion) 20:07, 16. Jul. 2017 (CEST)

Au weia, jetzt habe ich schon was auf Lamine Bey eingestellt.--87.178.11.168 20:41, 16. Jul. 2017 (CEST)

Nun, das eilt ja nicht, und wie gesagt, wäre es eine Arbeit über mehrere Wochen.--87.178.11.168 20:47, 16. Jul. 2017 (CEST)

@Der-Wir-Ing: Ich habe mal die Anfrage an diese Stelle verschoben. Was ist denn hier Deiner Meinung nach zu tun, außer die Versionsgeschichte der englischsprachigen Wikipedia nachzutragen? – Doc Taxon • Disk. • WikiMUC • Wikiliebe?! • 04:05, 17. Jul. 2017 (CEST)

Naja, ich kenn die Variante "Es gibt noch gar keinen de-Artikel und dann importiert man die Versionen" Aber wir haben schon einen kurzen de-Artikel. Jetzt wird auf einer Anderen Seite übersetzt. Ich kenn mich mit Versionsimporten nicht so gut aus: Funktioniert das Trotztdem? Man kann diese Seite ja schlecht in den ANR schieben. --DWI (Diskussion) 09:45, 17. Jul. 2017 (CEST)

Ich habe mit so etwas auch keine Erfahrung. Ist es denn erlaubt, einfach so die Seite aus en:WP zu kopieren und dann hier zu übersetzen?--87.178.15.67 11:31, 17. Jul. 2017 (CEST)

Nein, einfach so nicht. Dazu muss man die alten Versionen importieren, was aber auch nachträglich passieren kann. Am besten du wartest erstmal auf die Antwort von Doc Taxon. --DWI (Diskussion) 11:57, 17. Jul. 2017 (CEST)

@Der-Wir-Ing: ja, in diesem Fall gebe ich immer den Rat, den Artikel hier im Benutzernamensraum erst mal komplett fertigzustellen und dann noch mal auf mich zurückzukommen, denn dann kann ich mir vom Umfang usw. ein richtiges Bild machen und mit der besten Methode der Wahl verfahren. Also macht bitte erst mal den Artikel hier fertig, und erklärt mir dann, was ihr von wo wie übersetzt habt und dann schauen wir weiter, okay? – Doc Taxon • Disk. • WikiMUC • Wikiliebe?! • 21:37, 17. Jul. 2017 (CEST)

Okay, ich habe jetzt erst mal die Übersetzung der Einleitung, die ich schon auf Lamine Bey eingestellt hatte, hierher kopiert und den englischen Teil entfernt. Ist das so gedacht?--87.178.15.202 10:41, 18. Jul. 2017 (CEST)

Genau so ist das gedacht. --DWI (Diskussion) 11:45, 18. Jul. 2017 (CEST)

Vorlage:Smiley/Wartung/daumen  – Doc Taxon • Disk. • WikiMUC • Wikiliebe?! • 16:14, 18. Jul. 2017 (CEST)

Artikelausbau

Auf en und fr wird die Person sehr ausführlich dargestellt. Teile davon können als Material für den Ausbau des Artikels auf de dienen.--87.178.12.50 14:04, 17. Jul. 2017 (CEST)

Noch unklar

Das ist eine Sammlung von Unklarheiten, die mir bei der Bearbeitung auffallen. ich versuche, sie selbst zu lösen, schreibe es aber hierher, um es nicht zu vergessen.

1. Der Reflink aus Moncef bey lässt sich nicht richtig übertragen. -> erl.
2. engl. Version 'nationalists' = nicht Nationalisten, sondern Unabhängigkeitsbewegung -> s.jedoch Nationalismus --> berücksichtigt
3. "Reformen" 1950/51. Welche? blieb unklar
4. 1952 "Vorschläge" von F. Welche? -> u.a. Kommunalwahlen, erl.
5. April 1956 Intervention Lamine bei Seydoux. Der war aber seit 20.3. nicht mehr GenRes -> Detail; nicht übernommen -> erl.

erl: Abdankung Moncef Bey 6. oder 8.7.? Eine Q sagt 6., eine 8.-> "Anfang Juli"

erl: Welche Funktion hatte Juin? -> Ostsektor

erl: Grand Vizier/Großwesir = Ministerpräsident? offizielle Titulatur herausfinden -> Wazir awwal nur arab., frz. Premier ministre (seit Naceur Bey)

erl: Minister 1943 nur von F installiert - wie konnte M VIII. dann Neo-Destour-Minister berufen, wie in en steht? fr:WP spricht nur von der Notwendigkeit, nicht von Ernennung -> Teilsatz raus

erl: 1956: Wahl zur Verfassunggebenden Versammlung Tunesiens 1956, dort Q Tunisia since Independence-> eingearbeitet --87.178.2.113 19:05, 18. Jul. 2017 (CEST)--87.178.7.193 13:37, 24. Jul. 2017 (CEST)

Antworten

Zu 3.: Einfach draufklicken und loschreiben. Aber vorher über die Suche und verwandte Artikel kontrollieren ob es die schon unter einem anderen Nanem hier schon gibt. Bzgl. 3. Siehe Hilfe:Einzelnachweise#Mehrfache_Referenzierung_derselben_Quelle. Da wird im Quelltext auf ref name="barrouhi" verwiesen, es wird aber nirgendwo definiert was das sein soll. --DWI (Diskussion) 20:08, 18. Jul. 2017 (CEST)

Danke für die Tipps! Ich würde ganz gerne erst mal den ganzen Text auf die Reihe kriegen und mich dann den Unklarheiten widmen; es war ja v.a. als Gedächtnishilfe für mich gedacht, und ich glaube, da kommen noch viele Punkte dazu. Im Augenblick ist das hier nur eine Seite, die bearbeitet wird und noch lange nicht wp-fähig ist. Am Ende habe ich bestimmt viele Fragen an dich oder DocTaxon. Übrigens nochmals vielen Dank auch für die Einrichtung dieser Unterseite!--87.178.2.113 20:19, 18. Jul. 2017 (CEST)

Ach so, bei Nr. 3 ist glaube ich ein Missverständnis. Über Ahmad II. z.B. gibt es einen Artikel auf en und fr. Ich wollte den Namen nicht als Rotlink lassen, sondern im Link auf den en oder fr Artikel verweisen. Geht das irgendwie?--87.178.2.113 20:27, 18. Jul. 2017 (CEST)

Technisch ist das möglich durch fr:Maison oder en:house, das hat zwar einige Vorzüge ist aber in den Texten deutscher Artikel unerwünscht. Die Idee kommt zwar immer wieder mal auf, aber letztendlich verdeckt eine solche Verlinkung, dass hier diese Artikel noch fehlen (Rote Links regen eher zum Schreiben dieser Artikel an) und ansonsten können wir nicht davon ausgehen dass die Leser diese Sprachen beherrschen. Stell dir mal vor du willst was über einen Chinesischen General wissen und landest dann in der chinesischen Wikipedia. Das hilft dir wenig, selbst wenn das ein ausgezeichneter Artikel ist. --DWI (Diskussion) 08:33, 19. Jul. 2017 (CEST)

Vielen Dank, dann wäre der Punkt erledigt.--87.178.9.183 12:32, 19. Jul. 2017 (CEST)

Kritik und Anregungen

Wer immer diese Seite liest: Hier sind Kritik und Anregungen willkommen, die sich z.B. auf die Qualität der Übersetzung oder anderes, was mir z.Zt. nicht einfällt, beziehen. Im voraus vielen Dank.--87.178.12.46 17:45, 19. Jul. 2017 (CEST)

Zwischenstand

Was die Übersetzung angeht, ist jetzt knapp Halbzeit. Mir wäre es ehrlich lieb, wenn mir mal jemand eine Rückmeldung gäbe. @Benutzer:Der-Wir-Ing oder obwohl er ja sagte, man solle ihn erst am Ende der Arbeit wieder involvieren, dennoch @Doc Taxon. Ich könnte freilich auch auf Auskunft um Hilfe von Experten dieses Segments bitten. Vgl. auch den obigen Abschnitt.--87.178.12.60 17:47, 21. Jul. 2017 (CEST)

@Benutzer:Der-Wir-Ing: Vielen, vielen Dank für die Hilfe bei den Anmerkungen!--87.178.7.193 11:39, 24. Jul. 2017 (CEST)

siehe meine Diskussionsseite unten, – Doc Taxon • Disk. • WikiMUC • Wikiliebe?! • 12:52, 24. Jul. 2017 (CEST)

Und wie sieht's aus? Können wir diesen Artikel mit dem im ANR zusammenführen? Meiner Meinung sieht der Artikel nämlich ziemlich fertig aus, wir können verschieben. Also was meint Ihr? – Doc Taxon • Disk. • WikiMUC • Wikiliebe?! • 16:26, 24. Jul. 2017 (CEST)

@Doc Taxon: Ich habe bei nochmaliger Lektüre nur ein paar Feinheiten verändert und würde den Artikel jetzt so lassen, wie er ist. Meinetwegen kann also gerne verschoben werden.--87.178.7.193 16:33, 24. Jul. 2017 (CEST)

Nochmal...

Sehr viel Arbeit + sehr sauber = mehr als ein Gesellenstück. Viel mehr! ;-) GEEZER ^{… nil nisi bene} 18:04, 24. Jul. 2017 (CEST)

Vielen Dank! Es war eine schöne Herausforderung für mich, das zu machen..:-) Aber das "platzieren" tut mir in den Augen und den alten Gliedern weh. Und danke für die Ergänzungen, des Arabischen bin ich nicht mächtig und habe nicht daran gedacht, den Namen zu übertragen. Steht da wirklich nichts von "Muhammad" vor "Amin"?--87.178.14.174 18:17, 24. Jul. 2017 (CEST)

Du hast recht: platzieren ist veraltet. Ich ändere zurück (und signalisiere). Das WP-Helferlein hatte es mir als "plazieren" rot unter die Nase gerieben. Ich werde einen "Araber" bitten, drüberzusehen. GEEZER ^{… nil nisi bene} 10:06, 25. Jul. 2017 (CEST)

Nachtrag: Ich habe Moumou82, einen Admin der französischsprachigen WP, der zur dortigen Version des Artikels einiges beigetragen hat, tunesische Wurzeln hat und daher Arabisch spricht, gebeten, sich die hieisge Transkription anzuschauen [1], demnach ist alles ok.--87.178.12.80 11:44, 27. Mai 2018 (CEST)

Ich fürchte, es verhält sich umgekehrt: "plazieren" ist die veraltete Schreibweise, die aber, anders als z.B. "potentiell", nicht mehr als "auch richtig" akzeptiert wird.--87.178.10.115 11:27, 25. Jul. 2017 (CEST)

Wie wäre "positionieren"? GEEZER ^{… nil nisi bene} 13:31, 25. Jul. 2017 (CEST)

Ist auch ok.--87.178.10.115 13:58, 25. Jul. 2017 (CEST)

Übrigens super, dass ich mit der Überarbeitung gestern noch fertig wurde und der Import klappte, denn ich hatte den 25. Juli 1957 (60 Jahre Tunesische Republik) mit Verlinkung auf Lamine Bey auch für "Was geschah..." auf der HS vorgeschlagen. Et voilà!--87.178.10.115 14:11, 25. Jul. 2017 (CEST)

Ja. Wenn man länger dabei ist nennt man sowas einen Youppie!-Tag.

8192 Aufrufe am 25.7., wow! Ja, hat was von "Yuppie!";-)--87.178.11.107 15:07, 26. Jul. 2017 (CEST)

Die übrigen Tage sind die <...seufz-achselzuck-seufz...>-Tage. GEEZER ^{… nil nisi bene} 16:50, 25. Jul. 2017 (CEST)

"Nil nisi bene", also bitte nicht so resigniert...;-)--87.178.0.171 17:13, 25. Jul. 2017 (CEST)

"Versammlung der Vierzig" 1952

Wen das Thema interessiert, der sei auf fr:Gouvernement_Slaheddine_Baccouche_(2)#Assembl.C3.A9e_des_Quarante verwiesen, wo die Personen namentlich genannt sind. Bemerkenswerterweise fanden sich auch zwei Vertreter der jüdischen Minderheit in Tunesien unter den von Lamine Berufenen.--87.178.6.152 11:24, 26. Jul. 2017 (CEST)

Dass zwei Vertreter der jüdischen Minderheit vom Bey berufen wurden, halte ich vor allem vor dem Hintergrund dessen, was im Nachbarland Libyen an Pogromen gegen Juden in diesen Jahren passierte: https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Juden_in_Libyen#K.C3.B6nigreich_und_Massenexodus für wichtig und habe es deshalb in der Anmerkung (46) in den Artikel integriert. Es gibt auf de:WP noch keinen Artikel über die Juden in Tunesien, en ja: History of the Jews in Tunisia, fr auch. Wäre ein weiterer Übersetzungsjob. PS: Dieser Beitrag kann gerne unter "Er kann es nicht lassen" dokumentiert werden.--87.178.0.7 19:08, 1. Aug. 2017 (CEST)