Diskussion:Lancia Thema (2011)

matthias v.d. elbe

warum revertieren sie den artikel zurück in den unsinn, den sie zuvor verzapft haben? der lancia thema hat NICHTS mit dem thesis gemein und ist somit auch KEIN nachfolger! ein anruf bei fiat in heilbronn wird ihnen weiterhelfen. 78.94.116.160 05:25, 12. Dez. 2011 (CET)

Fiat kann mir schon lange nicht mehr weiterhelfen. Ganz richtig: Der Thema hat nichts mit dem Thesis gemein. Zum Glück. Man könnte auch sagen: Ihn als Lancia zu verkaufen, ist eine Beleidigung der Marke Lancia. Aber lassen wir das.

In der Sache geht es um die Frage, was unter dem Begriff "Nachfolger" zu verstehen ist. Wir machen das hier so, dass ein Nachfolger dasjenige Auto ist, das die Marktposition eines anderen übernimmt. Ob beide Autos irgendetwas miteinander zu tun haben, ist dabei keine wirklich spannende Frage. Und es ist nun einmal so, dass der Thema die Spitze der Lancia-Modellpalette einnimmt und auf der Position sitzt, die vorher der Thesis innehatte. So gesehen ist er eben doch der Nachfolger des Thesis. Das allerdings erzählen Ihnen auch Lancia-Händler landauf, landab. Mir jedenfalls haben das allein drei Händler im Hamburger Umland so erklärt; namentliche Nennung gerne auf Wunsch. Beste Grüße.--Matthias v.d. Elbe 08:17, 12. Dez. 2011 (CET)

Nun, es hat sich ja jetzt wohl gezeigt, das der den C300 als Thema-Nachfolger zu platzieren - gelinde gesagt - ein Schuß in den Ofen war. Der Name eines Autos ist mehr als nur eine Bezeichnung. Der Kunde kommt sich verarscht vor, wenn ein Fahrzeug, das er al Chrysler 300 kennt, nun plötzlich eine Lancia Thema sein soll, was eigentlich nichts anderes aussagt, wie beliebig austauschbar dieses Fahrzeug und inzwischen die Marke Lancia ist. Vor allem bei deutschen Kunden kommt Badge-Engineering gar nicht gut an. Der C300 war einer der ganz wenigen Amerikaner, der sich einen Ruf erarbeiten konnte, der soetwas wie einen Charakter hatte - und das macht man sich damit wieder kaputt. Mit der Marke Lancia verbindet der Kunde eine erher sportlich betonter Marke, deren Modelle immer etwas aus der Reihe tanzen. Der Thema war schon immer die extravagente gehobenen Mittelklasse, bei der auch schon einmal ein Ferrari-Motor unter der Haube werkelte (im Thema 8.32). Ersetzt wurde die sportliche italienische Diva mit einer übergewichtigen amerikanischen Klunkerlady, die schon einmal unter anderem Namen hier ihr Glück versuchte. Du machst Reiner Calmund nicht dadurch attraktiver, indem du ihn George Clooney nennst. Es ist nun das passiert, was nicht anders zu erwarten war: Ein Untergang auf ganzer Linie. Das man Modelle nicht einfach umbennen darf oder der Charakter verändern darf, haben schon einige Hersteller erfahren müssen - ein paar bekannte Beispiell gefällig:

• In den 1980er Jahren war Opel eine angesagte Marke. In den 1990er ging es steil bergab. Ursache war nicht nur die mangelnde Qualität, sondern auch das Umbenennen aller Modelle. Die etabllierte Kundschaft, die Kadett, Ascona, Rekord oder Senator gefahren ist, fand sich in den neuen Bezeichnunen nicht wieder.
• VW degradierte im Golf III den GTI vom Sondermodell zur Ausstattunglinie. Man konnte den 60Ps Diesel als GTI bestellen - und damit floppte der GTI, weil es ihn faktisch nicht mehr gab. GTI stand vorher für ein Sondermodell mit einer Ausstattung und einem Motor, den es nur im GTI gibt.
• Mercedes hat Absatzschwierigkeiten mit dem Citan. Klar, wenn ich einen Benz möchte, hole ich mir keinen umgelabelten Renault Kangoo/Dacia Dokker.

Porsche, BMW und VW/Audi sind unter anderem deshalb so erfolgreich, weil sie genau das nicht machen. Ein BMW ist immer ein BMW und nur als solcher erhältlich. Auch wenn der Golf und der Audi A3 auf der gleichen Basis beruhen, so sind es zwei völlig verschiedene Fahrzeuge. Thomas Merbold (Diskussion) 12:19, 23. Aug. 2015 (CEST)

Sorry, auch wenn es hart klingt, aber da hat Matthias recht. Amerikanische Autos mit Schwammfahrwerken unter der Lancia-Flagge in Europa zu verkaufen ... da dreht sich Vincenzo Lancia sicher im Grabe um.

Der Satz Die zu den Heckleuchten gezogenen, leicht angedeuteten Heckflossen können dagegen als Zitat des Lancia Kappa Coupé bzw. des klassischen Flaminia Coupé Pininfarina verstanden werden finde ich zudem äußerst gewagt, da solche ein Klotz diese Erwartungen nicht mal ansatzweise erfüllt!

MfG --Ts85 (Diskussion) 12:03, 7. Mär. 2012 (CET)

Man möge die Formulierung "können ... verstanden werden" beachten. Vorsichtiger geht es kaum noch. Ich bin der Auffassung, dass der neue Lancia Thema abgesehen vom Etikett nicht das Geringste mit der Marke Lancia zu tun hat; eine Ähnlichkeit mit dem Kappa Coupé oder gar der Flaminia vermag ich ebenfalls nicht zu erkennen. Ich weiß aber, dass Fiat und, dem folgend, einige Presepublikationen der Öffentlichkeit eine Ähnlichkeit weismachen wollen. Mit meinem Satz wollte ich dies aufgreifen und zugleich größtmögliche Skepsis zum Ausdruck bringen, ohne in die POV-Ecke zu geraten. Im Übrigen gibt draußen im Land ganz sicher einige Leute, die selbst für die größten intellektuellen Zumutungen offen sind und das, was die PR vorbetet, gedankenlos nachplappern. In der Breite wird das allerdings nicht funktionieren.

Ich komme gerade aus Italien zurück; dort findet die Marke "Lancia" faktisch bereits nicht mehr statt. Im Straßenbild einer größeren Stadt war jedenfalls in sieben Tagen kein einziger Lancia aus aktueller Produktion zu sehen. Schade um die Marke.--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 23:25, 10. Mär. 2012 (CET)

Ja, da sind wir uns einig, denn dann passt der Satz ja gut ins Bild.

Oh, das ist ja interessant .. aber auch nicht verwunderlich. Du wirst doch aber wenigstens ein paar Oldtimer gesehen haben wie Fiat Ritmo, 127 oder 130/130 Coupé oder noch halbwegs echte Lancias wie Beta, Gamma und den ersten Delta?

MfG --Ts85 (Diskussion) 22:04, 12. Mär. 2012 (CET)

Thema stammt vom Mercedes W 210 ab?

Hallo, die Autobild schreibt, dass das Auto vom MB W 210 abstammt. Bitte ergänzen und drauf eingehen, was davon übernommen wurde: http://www.autobild.de/artikel/diesel-limousinen-test-2886230.html (nicht signierter Beitrag von 79.228.45.47 (Diskussion) 13:43, 24. Feb. 2014 (CET))