Diskussion:Laura Henschel-Rosenfeld
Letzter Kommentar: vor 2 Jahren von Nadi2018 in Abschnitt Belege oder Einzelnachweise
Könnte
[Quelltext bearbeiten]jemand freundlicherweise das Bild zurechtschneiden, derzeit ist da noch eine Legende/Unterschrift aus dem Buch drin, aus dem das offenbar kopiert wurde. --2A01:C22:A8E6:4400:941C:8653:4C6A:5BAC 22:02, 6. Jun. 2022 (CEST)
- Dabei kann ich dir leider nicht helfen. Ich finde aber das Bild mit der Legende völlig in Ordnung. --Fiona (Diskussion) 23:48, 6. Jun. 2022 (CEST)
Belege oder Einzelnachweise
[Quelltext bearbeiten]Nicht in jedem Fall müssen Textstellen mit Einzelnachweise belegt werden. Wo die Hinweise auf die unter „Literatur“ angegebenen Überblicksdarstellungen nicht zur Überprüfung ausreichen, sollen Aussagen im Text mit Hilfe von Einzelnachweisen (Fußnoten) belegt werden. Diese Hinweise gibt es in dem Artikel. Bei einem kleinen Artikel, der nach Literatur geschrieben wurde, ist ein Beleg-Baustein nicht angemessen. Wenn einzelne Textstellen strittig sein sollten, kann man auf der Diskussionsseite nachfragen.-Fiona (Diskussion) 00:13, 7. Jun. 2022 (CEST)
- Die grundsätzliche Aussage in der Einleitung, es handele sich bei der Lemmaperson um eine Erzieherin und Philanthropin ist weder belegt noch ist in irgend einer Weise auch nur im Ansatz dargestellt woher der Autor dieser Informationen hat und wie sich diese Zuschreibungen in ihrem Leben praktisch verwirklichten. Daher ist eine Forderung von Belegen durchaus sachgerecht, zumindest wären Belegstellen in der Literatur genau zu benennen. --Lutheraner (Diskussion) 00:25, 7. Jun. 2022 (CEST)
- Du kannst es wohl gar nicht erwarten einen LA zu stellen. Darum auch hier: lass dem Artikel doch Zeit. Es ist schon alles drin, ihre Kinder, ihre Arbeit nach dem Tod ihres Mannes.--Fiona (Diskussion) 01:23, 7. Jun. 2022 (CEST)
- Es ist sinnvoll, über Einzelnachweise zu belegen. So ist nicht ersichtlich, welche Aussage woher stammt. Auch der Selbstmord von Maurycy Gottlieb ist übrigens nicht gesichert. Er starb an einer Unterkühlung, die kann man sich auch einfach so zuziehen (ich habe das in dem Artikel soeben nach einer Quelle ergänzt / geändert). Gerade deshalb ist die Zuordnung der Belege aus meiner Sicht nötig. Grüße an alle,--Nadi (Diskussion) 00:31, 7. Jun. 2022 (CEST)
- Du meinst nicht zufällig sowas wie ″Ob Gottlieb, der 1879 im Alter von 23 Jahren eines plötzlichen Todes starb, sich aus Kummer über diese letztlich unerwiderte Liebe das Leben nahm, ist ungewiss; jedenfalls starb er kaum zwei Wochen, nachdem Rosenfeld den Berliner Bankier Leo Henschel (1852–1909) geheiratet hatte."<ref>Ezra Mendelsohn: ''Painting a People: Maurycy Gottlieb and Jewish Art''. University Press of New England, Lebanon NH 2002, S. 41-44.</ref> Frage nur deswegen, weil das ja eh schon im Artikel steht und stand, man diesen Satz aber offenbar ganz fabelhaft ignorieren kann, wenn man es denn unbedingt will. Sollte ich den Satz vielleicht fetten, oder kursiv setzen, oder beides, oder vllt. zusätzlich mit Schriftgröße 24 oder 48 oder 124 auszeichnen, oder vielleicht auch in Comic Sans setzen - er scheint ja sonst leicht überlesen zu werden, wiewohl der Text ja bislang gar nicht mal so lang ist? Asking for a friend, --2A01:C22:A8E6:4400:941C:8653:4C6A:5BAC 00:52, 7. Jun. 2022 (CEST)
- Es wird nochmal hervorgehoben durch diesen Satz: "Die Erzählung, dass sich Gottlieb wegen gebrochenem Herzen das Leben nahm, ist untrennbar mit dem prächtigen, an die italienische Renaissance erinnernden Ölporträt verbunden...", wobei der Zusammenhang mit dem Gemälde für mich nicht ersichtlich ist.--Nadi (Diskussion) 01:10, 7. Jun. 2022 (CEST)
- Nanu, wenn da explicite steht, dass die Erzählung und das Gemälde „untrennbar verbunden“ sind, dann fällt das dem gemeinen Wikipedia-Autor naturgemäß umso schwerer, einen solchen Zusammenhang auch nur zu ahnen. Aber all das könnt ihr nun alleine richten, ich bin raus. --2A01:C22:A8E6:4400:941C:8653:4C6A:5BAC 01:20, 7. Jun. 2022 (CEST)
- Muss es auch nicht. Das haben Geheimnisse um ein Gemälde an sich, das sie nicht rational nachvollziehbar sind. --Fiona (Diskussion) 01:17, 7. Jun. 2022 (CEST)
- Es wird nochmal hervorgehoben durch diesen Satz: "Die Erzählung, dass sich Gottlieb wegen gebrochenem Herzen das Leben nahm, ist untrennbar mit dem prächtigen, an die italienische Renaissance erinnernden Ölporträt verbunden...", wobei der Zusammenhang mit dem Gemälde für mich nicht ersichtlich ist.--Nadi (Diskussion) 01:10, 7. Jun. 2022 (CEST)
- Du meinst nicht zufällig sowas wie ″Ob Gottlieb, der 1879 im Alter von 23 Jahren eines plötzlichen Todes starb, sich aus Kummer über diese letztlich unerwiderte Liebe das Leben nahm, ist ungewiss; jedenfalls starb er kaum zwei Wochen, nachdem Rosenfeld den Berliner Bankier Leo Henschel (1852–1909) geheiratet hatte."<ref>Ezra Mendelsohn: ''Painting a People: Maurycy Gottlieb and Jewish Art''. University Press of New England, Lebanon NH 2002, S. 41-44.</ref> Frage nur deswegen, weil das ja eh schon im Artikel steht und stand, man diesen Satz aber offenbar ganz fabelhaft ignorieren kann, wenn man es denn unbedingt will. Sollte ich den Satz vielleicht fetten, oder kursiv setzen, oder beides, oder vllt. zusätzlich mit Schriftgröße 24 oder 48 oder 124 auszeichnen, oder vielleicht auch in Comic Sans setzen - er scheint ja sonst leicht überlesen zu werden, wiewohl der Text ja bislang gar nicht mal so lang ist? Asking for a friend, --2A01:C22:A8E6:4400:941C:8653:4C6A:5BAC 00:52, 7. Jun. 2022 (CEST)
- Hier gibts auch noch was Biografisches, daraus gehen auch die Eltern und die Kinder hervor (fehlt bisher)...--Nadi (Diskussion) 00:40, 7. Jun. 2022 (CEST)
- Kinder sind schon längst im Text auch ihre Arbeit als Erzieherin. Herrje, lasst dem Artikel doch Zeit.--Fiona (Diskussion) 01:19, 7. Jun. 2022 (CEST)
So, und nun verabschiede ich mich von den unfreundlichen Kolleg:innen. Wie muss es erst einem IP-Benutzer gehen?--Fiona (Diskussion) 01:23, 7. Jun. 2022 (CEST)
- @Fiona B.: Das war nicht unfreundlich. Für mich ist der Zusammenhang zwischen möglichem Suizid und Gemälde immer noch nicht klar. Gruß,--Nadi (Diskussion) 11:04, 7. Jun. 2022 (CEST)
- Ich kann nur spekulieren und das wird dir keine Antwort geben. Warum muss dir denn der Zusammenhang klar sein? Um manche Porträts ranken sich Erzählungen, bei diesem ist der Suizid aus Liebeskummer. --Fiona (Diskussion) 13:43, 7. Jun. 2022 (CEST) ich meinte auch nicht dich mit den Unfreundlichkeiten.
- Danke - Ich denke, dass sich das auch andere fragen werden, mich interessiert einfach, wie das zusammenhängt. Vielleicht kann ja die IP das aufklären? Grüße--Nadi (Diskussion) 19:05, 7. Jun. 2022 (CEST)
- Ich kann nur spekulieren und das wird dir keine Antwort geben. Warum muss dir denn der Zusammenhang klar sein? Um manche Porträts ranken sich Erzählungen, bei diesem ist der Suizid aus Liebeskummer. --Fiona (Diskussion) 13:43, 7. Jun. 2022 (CEST) ich meinte auch nicht dich mit den Unfreundlichkeiten.
- @Fiona B.: Das war nicht unfreundlich. Für mich ist der Zusammenhang zwischen möglichem Suizid und Gemälde immer noch nicht klar. Gruß,--Nadi (Diskussion) 11:04, 7. Jun. 2022 (CEST)
- Ich danke dir, wirklich und echt jetze. Du bist immer mal wieder einer der Lichtblicke in diesem finsteren Wikiversum. LG, --2A01:C22:A8E6:4400:941C:8653:4C6A:5BAC 01:26, 7. Jun. 2022 (CEST)
- Kannst für diesen letzten Satz Die Erzählung, dass sich Gottlieb wegen gebrochenem Herzen das Leben nahm, ..... die Literaturquelle angeben? Unklar ist auch, ob Wally Marx, die das Gemälde dem Museum schenkte, die Tochter oder die Enkelin war. Laut der Schriftstellerin Hanna Blitzer die Tochter. --Fiona (Diskussion) 13:50, 7. Jun. 2022 (CEST)
- Der Einzelnachweis im englischsprachigen Artikel zu: „Gottlieb learnt about it two weeks later and intentionally exposed himself to the elements out of despair over his failed romance, dying on 17 July 1879.“ МИ ПАМ'ЯТАЄМО. Маурицій Ґотліб ist auf Ukrainisch: „Дізнавшись про весілля 2 тижні по тому, 23-річний Маурицій безцільно блукає цілу ніч вулицями Кракова. Наступного дня він опинився в місцевому госпіталі з високою температурою і помер наступного ранку, 17 липня 1879 року. Історики досі сперечаються про причини його смерті у такому молодому віці. Багато хто схиляється до версії самогубства через отруєння.“ (Übersetzung per Google Translate: „Nachdem der 23-jährige Maurice zwei Wochen später von der Hochzeit erfährt, wandert er die ganze Nacht ziellos durch die Straßen von Krakau. Am nächsten Tag wurde er mit hohem Fieber ins Krankenhaus eingeliefert und starb am nächsten Morgen, dem 17. Juli 1879. Historiker diskutieren immer noch die Todesursache in einem so jungen Alter. Viele neigen zur Version des Selbstmords aufgrund einer Vergiftung.“) „Лаура була переконана, що Маурицій наклав на себе руки.“ (Übersetzung per Google Translate: „Laura war überzeugt, dass Maurice Selbstmord begangen hatte.“ ) --ZemanZorg (Diskussion) 14:58, 7. Jun. 2022 (CEST)
- Ähem, sagt mal: wird euch ein anderer Artikel angezeigt als mir? Warum lest ihr denn nicht einfach den hier, im deutschsprachigen Artikel, bereits und auch gestern schon durchaus angegebenen Nachweis? Also Ezra Mendelsohn: Painting a People: Maurycy Gottlieb and Jewish Art. University Press of New England, Lebanon NH 2002, S. 41-44? Bitte sehr. --2A01:C22:AC6E:FF00:941C:8653:4C6A:5BAC 15:21, 7. Jun. 2022 (CEST)
- Der Einzelnachweis im englischsprachigen Artikel zu: „Gottlieb learnt about it two weeks later and intentionally exposed himself to the elements out of despair over his failed romance, dying on 17 July 1879.“ МИ ПАМ'ЯТАЄМО. Маурицій Ґотліб ist auf Ukrainisch: „Дізнавшись про весілля 2 тижні по тому, 23-річний Маурицій безцільно блукає цілу ніч вулицями Кракова. Наступного дня він опинився в місцевому госпіталі з високою температурою і помер наступного ранку, 17 липня 1879 року. Історики досі сперечаються про причини його смерті у такому молодому віці. Багато хто схиляється до версії самогубства через отруєння.“ (Übersetzung per Google Translate: „Nachdem der 23-jährige Maurice zwei Wochen später von der Hochzeit erfährt, wandert er die ganze Nacht ziellos durch die Straßen von Krakau. Am nächsten Tag wurde er mit hohem Fieber ins Krankenhaus eingeliefert und starb am nächsten Morgen, dem 17. Juli 1879. Historiker diskutieren immer noch die Todesursache in einem so jungen Alter. Viele neigen zur Version des Selbstmords aufgrund einer Vergiftung.“) „Лаура була переконана, що Маурицій наклав на себе руки.“ (Übersetzung per Google Translate: „Laura war überzeugt, dass Maurice Selbstmord begangen hatte.“ ) --ZemanZorg (Diskussion) 14:58, 7. Jun. 2022 (CEST)
- Kannst für diesen letzten Satz Die Erzählung, dass sich Gottlieb wegen gebrochenem Herzen das Leben nahm, ..... die Literaturquelle angeben? Unklar ist auch, ob Wally Marx, die das Gemälde dem Museum schenkte, die Tochter oder die Enkelin war. Laut der Schriftstellerin Hanna Blitzer die Tochter. --Fiona (Diskussion) 13:50, 7. Jun. 2022 (CEST)
- Vielleicht kann man aus en:Laura Henschel-Rosenfeld Belege verwenden. --ZemanZorg (Diskussion) 13:19, 7. Jun. 2022 (CEST)
- Die Belege sind doch en masse da; Belege und Einzelnachweise werden jedoch verwechselt. --Fiona (Diskussion) 13:45, 7. Jun. 2022 (CEST)
Übrigens dürfte der Spitzname "Mutter Henschel" eingedenk der gleichamigen Figur in Gerhard Hauptmanns Fuhrmann Henschel zu verstehen sein, liegt imho auf der Hand, kann das aber nicht belegen. Mutig finde ich auch die verschiedentlich zu findende Angabe, Henschel-Rosenfeld habe sich in den weiteren Zirkeln des George-Kreises bewegt - so weit ich sehen kann, ist offenbar die Freundschaft mit Wolfgang Frommel das einzige, was sie mit George über anderthalb Ecken verbindet, und das war in den späten 1930ern bzw. frühen 1940ern, da war George schon tot und sein "Kreis" Geschichte. --2A01:C22:AC6E:FF00:941C:8653:4C6A:5BAC 16:05, 7. Jun. 2022 (CEST)