Diskussion:Leberwurst

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Foto

Das Foto der verletzten Leberwurst ist zutiefst pietätlos - es weckt die Fleischeslust. Ich schlage daher vor, es durch eine Schnittzeichnung zu ersetzen.

Welcher Quatschmann ohne Unterschrift schreibt den sowas??? -- --peter200 23:22, 22. Nov 2004 (CET)

das obere Votum ist wohl dümmlich, aber generell: könnte man nicht eine richtig große, ganze Leberwurst abbilden, statt diesen traurigen Rest? Ilja • 06:36, 23. Nov 2004 (CET)

Wie definiert man den Unterschied zwischen einer siasonalen Leberwurst vom Schlachtfest (im Darm) - die Schwester der Blutwurst und die große ganzjährige Streichleberwurst - die heute meist in Kunsthülle verkleidet kommt? Ilja • 06:36, 23. Nov 2004 (CET)

Was sind "Schlachtabfälle"? Ist das ein Fachbegriff? Wenn es verwendet wird, ist es eigentlich kein Abfall? --Hutschi 09:07, 9. Feb 2005 (CET)

Der zweite und dritte Edit sind ein schlagender Beweis für die generelle Ironiefestigkeit der WP. Das sollte ein Scherz sein... *kopfschüttel* Thorbjoern 13:57, 20. Dez 2005 (CET) (nicht der Urheber des ersten Beitrags)

Begriffsdefinition

Gehört die Erläuterung zur "beleidigten Leberwurst" nicht in eine separate Begriffserklärung? Lecartia 21:55, 26. Jun 2005 (CEST)

Das gehört gar nicht hier rein, hat einen eigenen Artikel. Rainer ... 05:06, 27. Jun 2005 (CEST)

Hallo Rainer, genau das meinte ich. :-) Lecartia 00:23, 30. Jun 2005 (CEST)

schon paradox irgendwie, dass zwar Leberwurst Schweineleber, Rinderleber und auch Geflügelleber enthält, aber Kalbsleberwurst im Regelfall keine Kalbsleber. Ist eigentlich Irreführung des Verbrauchers, hat sich zwar so eingebürgert, aber korrekt müsste die Wurst "Kalbfleischwurst" heißen. --Holger 10:49, 18. Dez. 2007 (CET)

Na, aber wer stört sich denn an einer Bezeichnng wie "Bierschinken" oder Bierwurst?!? Weder in der einen noch in der anderen Sorte ist diese Flüssigkeit enthalten. Und - ich habe jahrelang im Lebensmitteleinzelhandel gearbeitet - es ist unglaublich, wie viel Kunden "Kinderwurst" verlangen, dabei dürfen Kinder schon mal gar nicht verarbeitet werden...

@unbekannter Nutzer, bitte Beiträge signieren. Beim Bierschinken ist es geklärt, wieso er Bierschinken heißt. --Holger 09:15, 27. Jan. 2009 (CET)

Bild

Das auf dem Bild ist doch keine Leberwurst! Das ist doch Kalbsleberwurst. Unter Leberwurst (bzw. genauer "Hausmacher Leberwurst") wird doch eigentlich eher das hier verstanden, oder sind das wieder mal regionale kulinarische Unterschiede? --Brubacker 8. Jul 2005 14:12 (CEST)

Das ist beides Leberwurst. Aber das Bikd ist nicht sehr schick. Rainer ... 8. Jul 2005 19:11 (CEST)

Scheinen also tatsächlich irgendwie Regionalitäten zu sein. Unter „Leberwurst“ käme mir nie das in den Sinn, was hier auf dem Bild zu sehen ist. Das ist für mich ganz klar „Kalbsleberwurst“, während „Leberwurst“ (ohne Präfix) das auf dem oben verlinkten Bild (auch nur über Google gefunden – aber zeigt die Leberwurst genau so, wie ich sie kenne) ist. --Brubacker 9. Jul 2005 03:28 (CEST)

Sagen wir mal so: Definitionsgemäß ist Leberwurst eine Kochwurst, die Leber enthält. Das ist der Oberbegriff. Dann gibt es regionale Rezepte wie Pfälzer oder Hessische Leberwurst und Sorten wie Kalbs- oder Gänseleberwurst, grob oder fein etc. Grundsätzlich werden die aber alle gleich hergestellt. Ob das auf dem Bild nun Kalbsleberwurst ist, kann man nicht erkennen – es ist halt feine, industriell hergestellte, wogegen die auf deinem Bild hessische aus der Metzgerei sein könnte. Ich versuche demnächst mal ein neues Bild zu machen, etwa so wie bei Wurst, also zwei, drei typische Sorten zusammen. Rainer ... 9. Jul 2005 13:20 (CEST)

Fettgehalt

Ich ess gerade ein Leberwurstbrot mit 31% Leberanteil laut Deklaration. Von zu intensivem Geschmack oder schlechter Streichfähigkeit keine Spur. Jetzt taucht natürlich die Frage nach dem Artikel auf. Gibt es hier einen Metzger oÄ zur Klärung? --Nightflyer 14:13, 21. Mai 2006 (CEST)

Der Name Leberwurst kommt nicht von Leber!

Meines Wissens hatte früher die Leberwurst gar keine Leber als Zutat, da der Name von Lebenswurst kam. Erst mit laufe der Zeit wurde aus Leben Leber und dann dachte jeder wenn es Leber heißt muss auch Leber hinein. (Hab ich im Radio SWR gehört!)

Klingt etwas nach Legende. Da müssten schon vernünftige Quelelen her. Rainer Z ... 14:46, 31. Aug 2006 (CEST)

Ich such mal nach einer. Hab's gefunden: Ich hatte Leberwurst mit Leberkäse verwechselt!

Ja und wie sieht es denn mit grober Leberwurst aus? --Kiu77 00:36, 14. Aug. 2007 (CEST)

Was soll grbe Leberwurst mit der Diskussion über die Namensgebung von leberwurst? --Jenssonnenfeld (Diskussion) 14:36, 5. Okt. 2012 (CEST)

Bilder

Das ursprüngliche Bild war sowieso nicht berauschend, das neue ist schon besser. „Schmierleberwurst“ ist bestenfalls Umgangssprache. Ein Bild links, eins rechts ist scheußlich, besonders bei kleinen Ausgabegeräten. Rainer Z ... 00:30, 5. Mär. 2008 (CET)

Das sieht ja aus wie ein Brot! --88.77.41.240 01:23, 1. Sep. 2008 (CEST)

Die sieht ja lecker aus (Bild1) ...was ist das für eine Leberwurst? :) --IchHier--15er 20:44, 28. Sep. 2011 (CEST)

Was vielleicht noch fehlt

Im Artikel steht:

Kalbsleberwurst enthält zusätzlich einen Anteil von mindestens 10 % Kalbfleisch oder entsehntem „Jungrindfleisch“. Was in der Regel heute nicht mehr enthalten ist, ist Kalbsleber.

Vielleicht sollte man dort noch ergänzen, dass anstatt Kalbsleber eine andere Leber verwendet wird, falls dem so ist. --Thmsfrst 17:33, 1. Okt. 2009 (CEST)

Laut Leitsätzen für Fleisch und Fleischerzeugnisse (letzten Änderung 04.02.2010) ist eine Leberwurst mit Kalbfleisch und ohne Kalbsleber als Kalbfleisch-Leberwurst zu bezeichnen (siehe http://www.bmelv.de/cae/servlet/contentblob/379764/publicationFile/56075/LeitsaetzeFleisch.pdf Seite 32, Abschnitt 2.2312.1). -- CJ (nicht signierter Beitrag von 89.247.25.67 (Diskussion) 21:36, 26. Mai 2010 (CEST))

Das Foto der abgebildeten Leberwurst

Von allen moeglichen Leberwurstvarianten, ist dieses Foto das warscheinlich aermste was man dem Wiki User haette anbieten koennen.

Tauscht blos das Foto aus, und ihr habt einen annaehernd stimmigen Beitrag zu des Deutschen warscheinlich historischten und haeufigsten Lebensmittel.

Solar55

Hallo, mach ein besseres Foto und lad es hoch. Daherschimpfen kann ein jeder... --Catfisheye 03:16, 2. Mär. 2010 (CET)

Pökelsalz

Bei der Pfälzer Leberwurst steht: "Anders als die meisten sonstigen Leberwürste ist sie grau, weil kein Pökelsalz verwendet wird."

Hier im Artikel wird das Pökelsalz überhaupt nicht erwähnt. Trifft die obige Aussage denn zu? Die meisten Leberwürste müssten demnach rötlich sein, oder? --Charlie barrett 22:20, 10. Nov. 2010 (CET)

Kalbsleberwurst

Wie hoch ist der durchschnittliche Gehalt an Kalbsleber?--87.145.7.26 14:00, 22. Feb. 2011 (CET)

Unbekannt. Bisher scheint es auch noch keine Festlegung für einen Mindestgehalt zu geben. Rainer Z ... 15:50, 22. Feb. 2011 (CET)

Reserve

Übertrag aus dem Artikel Kochwurst zur weiteren Bearbeitung hier:Oliver S.Y. 23:38, 7. Sep. 2011 (CEST)

• • • Kalbsleberwurst
    • Leberbrot
    • Pfälzer Leberwurst
    • Delikatessleberwurst
    • Einfache Leberwurst
    • Feine Leberwurst
    • Gutsleberwurst
    • Hausmacher Leberwurst
    • Kassler Leberwurst
    • Landleberwurst
    • Zwiebelleberwurst

Geschichte

Ich vermisse in den Artikel wann zum ersten mal Leberwurst erwähnt wurde bzw wo sie das erste mal hergestellt wurde?--IchHier--15er 20:46, 28. Sep. 2011 (CEST)

Das wirst Du zu den meisten Lebensmitteln nicht finden. Dazu kommt hier das Abgrenzungsproblem, was ist eine Leberwurst, Wurst mit Leber, oder wirklich nur die typischen Streichwürste? Mancher meint dann, daß dies eigentlich eher Warme Gerichte wie Blutwurst aus der Frischschlachterei waren, und nicht als Brotaufstrich konzipiert. Die "kalte" Variante war eher Pastete, wie zB. die Gänseleberpastete, die sich als Spezialität gut zurückverfolgen lässt.Oliver S.Y. 20:54, 28. Sep. 2011 (CEST)

Kalbsgekröse

Mal eine Frage an die Experten: Wenn bei Prändl steht, daß auch Kalbsgekröse in die Leberwurst kommt, gehe ich dann recht in der Annahme, daß es sich nicht (notwendig, ausschließlich) um Gekröse handelt, sondern um einen Ausdruck für Innereien (welche? Kutteln?) vom Kalb? --sko (Diskussion) 18:47, 29. Aug. 2014 (CEST)

Hallo! Also das Einzige mit Entsprechung hab ich im Lehrbuch Fleischverarbeitung von 1978 gefunden. Für mich das wirklich erstaunliche, lediglich das Gekröse vom Kalb wird als Innerei definiert. Bei den anderen Arten nichtmal als Schlachtnebenabschnitt. Ich gehe darum davon aus, daß mit Kalbsgekröse wirklich nur das Gekröse gemeint ist. Als Eigenschaft dessen wird übrigens "Mickergewebe mit gerissenen Därmen" definiert. Bei Kalb sind weitere Innereien: Geschlinge mit und ohne Leber, Herz, Lunge, Milz, Pansen, Hirn und Rückenmark. Also ich glaube schon, das des darum stimmt. Übrigens scheinen Innereien aller Art prädestiniert gewesen zu sein, zu Leberwurst verarbeitt zu werden. Neben der zu erwartenden Leber auch Hirn, Milz, Euter, Kopf - alles in die Leberwurst.Oliver S.Y. (Diskussion) 20:37, 29. Aug. 2014 (CEST)

Klingt plausibel, dann laß ich den Link so. Ich hatte mich gewundert, weil die Leitsätze die Verarbeitung von „Gekröse, einschließlich Netzfettgewebe“ ungeachtet der Tierart in Fleischerzeugnissen pauschal verbieten (Leitsätze für Fleisch und Fleischerzeugnisse, Punkt 1.61). Aber das muß ja nicht viel heißen. Ja, Prändl schreibt auch: „Kochwürste zählen zu den einzigen Fleischerzeugnissen, denen neben Leber auch noch andere Innereien in größerem Umfang zugesetzt werden.“ Er nennt – für Leberwurst – aber „bevorzugt“ Lunge, Milz, Euter und Kalbsgekröse, wie im Artikel wiedergegeben. --sko (Diskussion) 21:17, 29. Aug. 2014 (CEST)

Damit sind wir wieder mal bei dem Problem, wie man beides nebeneinanderstellt. Ich wehre mich ja gleichzeitig gegen das Ignorieren der Leitsätze, wie der sklavischen Deutungshoheit für diese. Hab mich eigentlich ja eher auf die einzelnen Sorten konzentrieren wollen, schau morgen mal, was so alles bei mir dazu generell steht. Was 5000 Jahre galt, wird durch 15 Jahre Leitsätze ja nicht automatisch falsch^^. Übrigens auch eines der Beispiele für mich, wo man den Fleischverzehr nachhaltig verändern kann, um durch weniger Tierzucht die Umwelt zu schützen. Kein Fleisch essen ein weg, mehr vom eh toten Tier der andere. Oliver S.Y. (Diskussion) 21:23, 29. Aug. 2014 (CEST)

Meine Ansichten zum Thema Deutungshoheit des DLMB sind ja dokumentiert. Übrigens ist unabhängig davon Gekröse von Rindern jedes Alters spezifiziertes Risikomaterial (wird verbrannt, siehe hier) – das betrifft natürlich nur europäische Schlachttiere. --sko (Diskussion) 12:44, 31. Aug. 2014 (CEST)

Überarbeitung 2014

Hallo! Der Artikel ist kein Problemfall, und ich kann auch nicht einzelne Passagen kritisieren, in seiner Gesamtheit scheint er mir aber in der Darstellung überholt, und nicht die Vielfalt der fachlichen Meinungen in Deutschland, und somit die Auffassungen von Herstellern, Handel und Verbrauchern wiederzugeben. Unter Benutzer:Oliver S.Y./Leberwurst hab ich mal die für mich relevanten Quellen zusammengefasst, und dann ahnt man vieleicht, warum ich eine Überarbeitung für angebracht halte. Gebt mir darum bitte ein paar Tage Zeit, weil ich nicht einen neuen Text überstülpen will, sondern diesen Text in erster Linie umbauen und erweitern, aber nicht löschen.Oliver S.Y. (Diskussion) 22:18, 9. Nov. 2014 (CET)

Leberanteil

Der Leberanteil kann höher zein z.B. "Wilhelm Brandenburg Delikatess Leberwurst im Golddarm" deklariert 50% Schweineleber. Der Rtikel sagt: "Der Anteil an Leber beträgt je nach Rezept bis zu 40 Prozent. ". (nicht signierter Beitrag von 2003:5B:4F1F:475A:58A0:FCEB:F8B:11DA (Diskussion | Beiträge) 01:53, 22. Apr. 2015 (CEST))

Ich kann jetzt auf die Schnelle den Ursprung dieses Wertes nicht nachvollziehen. 10 bis 30% sind üblich, Koch/Fuchs spricht von mind. 20% und hat auch eine Rezeptur mit 50%. Ich hab die Quelle selbst eingetragen, kann aber auch die Randzahl nichtmehr nachvollziehen, bzw. sie hat jetzt einen anderen Inhalt. Ist also in Arbeit Oliver S.Y. (Diskussion) 03:11, 22. Apr. 2015 (CEST)

Falschangabe Schlachtreste

Euter= verboten, Ohren= verboten, Geschlingeleisch= verboten. Darm ist nur die Hülle und wird nicht mit gegessen. Es sind keine Schlachtreste in der Leberwurst. (nicht signierter Beitrag von 47.71.5.161 (Diskussion) 12:10, 21. Dez. 2021 (CET))

Zwiebeln

Frage: Sind Zwiebeln Teil des Standardrezepts für Leberwürste? Falls ja, in welchem Zustand, zubereitet, roh? Falls zubereitet, steht im Standardrezept etwas über das Fett und wie stark sie zubereitet werden? Falls nein, bitte im Artikel drauf verzichten. Ich nehme an, es handelt sich um eine Zwiebelleberwurst. Das ist dann aber keine allgemein gültige Zubereitung für alle Leberwürste. Hier eine Frage, ansonsten ist mir das Thema Wurst. Gruß --SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 07:28, 28. Nov. 2022 (CET)

Rohe Zwiebeln würden bitter werden, das geht nicht. Ohne Zwiebeln würde die Wurst durch den Leberanteil zu "schleimig" werden. Die billige Version (Hausschlachtung) ist es, die Zwiebeln zu kochen. Edler ist anbraten, wobei die Wahl des Fettes den Geschmack beeinflußt. Olivenöl ist eher unüblich, hat einen zu hohen Eigengeschmack. --Ralf Roletschek (Diskussion) 08:02, 28. Nov. 2022 (CET)

Oh man... Das mit dem Olivenöl hatte ich doch lediglich als rein theoretisch mögliche Version ins Rennen geworfen. Mir ist keine Rezeptur bekannt, die Olivenöl verwendet. Ich hätte auch Raps-, Mandel- oder Kürbiskernöl schreiben können. Mir ging es nur darum, dass da eine scheinbar zwingende Zubereitung ("in Butterschmalz goldgelb angedünstet") ohne jegliche Quelle stand. Mit einer Quelle dazu wäre es auch okay gewesen. Aber auch nach längerer Recherche sehe ich nicht, das Zwiebeln generell enthalten sein müssen, ganz zu schweigen von in Butterschmalz goldgelb angedünsteten Zwiebeln. In den Leitsätzen wird man diesbezüglich aber leider nicht fündig, was bedeutet, eine Leberwurst kann, muss aber nicht Zwiebeln enthalten. Und rein aus der Logik heraus: es gibt Zwiebelleberwurst, also gibt es wohl auch welche ohne. Aber mit geeigneten Belegen steht und fällt alles (und kochbar.de, charcuteria.de oder vorrat-selbstgemacht.at etc. sind natürlich keine. letzter Link verzichtet im Übreigen auch auf Zwiebeln[1], ist aber eben auch keine geeignete Quelle). Flossenträger 09:35, 28. Nov. 2022 (CET)

Ich sehe auch - unabhängig von der Frage, ob es überhaupt reinsoll (also nicht die Zwiebel in die Wurst, sondern der Text in den Artikel) - keinen besonderen Grund, hier ein mit Anführungszeichen gekennzeichnetes Zitat in Klammern anzusetzen. Würde im Zweifel nicht einfach eine Adjektivkonstruktion wie "angebratene Zwiebeln" reichen und enzydingser wirken? --131Platypi (Diskussion) 09:39, 28. Nov. 2022 (CET)

zurück zum Start, sind Zwiebeln in einem Originalrezept generell in der Leberwurst? Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 10:33, 28. Nov. 2022 (CET)

Vielleicht stehe ich gerade auf dem Schlauch... Meinst Du ein Originalrezept (von diversen) oder *das* Originalrezept? Letzteres dürfte ziemlich schwierig zu identifizieren sein. Oder meinst Du evtl. einfach ein Standardrezept? Flossenträger 10:48, 28. Nov. 2022 (CET)

"ein Standardrezept", die Frage ist, enthält jede Leberwurst Zwiebeln? Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 11:10, 28. Nov. 2022 (CET)

Natürlich nicht. Es gibt Leberwurst ohne Leber und auch ohne Fleisch. Zwiebeln sind als Geschmacksverstärker und Bindemittel üblich. Beides kann man auch anders erreichen (wie bei jedem anderen Gericht oder jeder Zutat) aber es ist eine billige Methode und benutzt mit der Zwiebel etwas, was jeder Bauer hatte. Mehl sicher auch aber das klumpt gerne und dickt nach. Kartoffeln wurden und werden auch zum Andicken benutzt, früher auch Agar-Agar. Zwiebel bringt allerdings Glutamat mit. --Ralf Roletschek (Diskussion) 11:18, 28. Nov. 2022 (CET)

wenn die Zwiebeln nicht zwingend in die Leberwurst kommen, kommen sie zwingend nicht in diesen Abschnitt des Artikels. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 11:51, 28. Nov. 2022 (CET)

Also verzichten wir auch auf Fleisch und Leber, ist ja auch nicht zwingend enthalten. Ralf Roletschek (Diskussion) 12:07, 28. Nov. 2022 (CET)

Rede bitte keine Blödsinn, die sind selbstredend enthalten und das kannst Du auch problemlos selber wissen. Falls nicht: in Abschnitt 2.222.2 ff. Und jetzt Du: wo steht dass Zwiebeln (in welcher Form/Zubereitung auch immer) enthalten sein müssen? Oder wir schreiben Kardamom und Preiselbeeren auch noch dazu, um mal in Deiner Logik zu bleiben, die sind z. B. nachweislich in Aachener Weihnachts-Leberwurst enthalten, nur auch nicht immer. Flossenträger 12:44, 28. Nov. 2022 (CET)

Kardamon gehört zu den Standardgewürzen, und ich habe jetzt nochmal die 65 Standardrezepte überflogen, die Preiselbeeren sind in Deutschland unüblich, und lediglich für diese temporär hergestellte Variante aus Aachen üblich. Ansonsten wird auf die Zutat im Namen gesondert hingewiesen.Oliver S.Y. (Diskussion) 19:39, 28. Nov. 2022 (CET)

Ach schön, wie konstruktiv ("Blödsinn") der Premiumkollege Flossenträger hier mitwirkt. Nur ganz ehrlich, mit welchem Ziel? Die Diskussion zum Koch/Fuchs fand 2014 statt, und es wurde durch Viele bestätigt bzw. akzeptiert, dass der im Handwerk üblich ist. Hier nun nach 8 Jahren so spitzfindig über ein Detail zu diskutieren, was bringt dies? Die Formulierung "Bei der gewerblichen Herstellung in Deutschland verwendet man häufig Standardrezepte" ist allgemein akzeptiert worden, um den Charakter als Beispiel kenntlich zu machen. Denn das DLMB ist eben nicht als einzige Quelle brauchbar - denn redaktionellen Änderungen unterworfen. Übrigens gehört Martin Fuchs, der Hauptautor vom Koch/Fuchs als Fachmann auch zum Redaktionsteam des DLMB. Mir wurde damals mehrfach verdeutlicht, dass wir eine allgemeine Enzyklopädie schreiben, kein Fachbuch - darum, und wegen der URV sind Angaben wie überall in der Wikipedia zusammengefasst und umformliert. Wenn ich geschrieben hätte, "Die Wurstmasse von Delikatessleberwurst dient häufig als Grundmasse für andere Leberwurstsorten" stimmt das, aber verwirrt. Allein der Koch/Fuchs enthällt 65 verschiedene Leberwurstsorten. Bislang wurde meine Zusammenfassung dessen eigentlich als gut akzeptiert. Warum nun diese Aufregung? Was die Aachner Varianten angeht, sagen wir mal so, eine geschickte Vermarktung für eine Herkunftsbezeichnung, die aber selbst in der Zulassung die Vielfalt angibt. Hinsichtlich der Frage nach der Üblichkeit, auch wieder Zitat Koch/Fuchs "In gleicher Weise wir der Majoran gibt die Zwiebel fast allen Kochwurstarten den sortenspezifischen Geschmack.". Oliver S.Y. (Diskussion) 13:22, 28. Nov. 2022 (CET)

PS:Und allgemein über Wurstzutaten beim Koch/Fuchs: "Zwiebeln können nur in gegarten Zustand verarbeitet werden. Sie müssen also gedünstet oder gebraten werden." - mit meinem Hinweis, dass dort scheinbar innerhalb der 850 Seiten auf Vieles geachtet wurde, aber nicht die Konsistenz der Bezeichnungen von Garverfahren. Bei den Blutwurstgrundmassen werden z.B. rohe Zwiebeln verwendet, aber da wird die Grundmassen anschließend 45 bis 60 Minuten bei 80 Grad C "gegart".Oliver S.Y. (Diskussion) 13:30, 28. Nov. 2022 (CET)

Bitte ad personam Argumente unterlassen und weiter zur Sache: Falls Zwiebeln nicht zwingend für jede Leberwurst erforderlich ist, einfach weglassen. Man kann das dann in einem weiteren Absatz zu den verschiedenen Leberwürsten ausführen. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 13:41, 28. Nov. 2022 (CET)

Nochmals "fast allen Kochwurstarten" - das ist belegt. Und im Fachbuch wird kein Rezept genannt, wo keine verwendet werden. Es wäre angesichts dessen eher Theorieetablierung, hier das wegzulassen. Denn es geht um Lebensmittel "zwingend" da nichts, und die Aacher Weihnachtsleberwurst genauso die Thüringer Bratwurst sind lediglich Herkunftsbezeichnungen, die eben nicht standardisiert sind, und auch nicht als Begründung für Abweichungen ausreichen. In Kochwürste gehört Majoran und Zwiebeln - das ist so. Ansonsten stellst Du in letzter Konsequenz die Beschreibung von Lebensmitteln in der Wikipedia generell in Frage, denn auch nicht jede Biersorte, Cocktail, Käse oder selbst Süßware wird immer gleich hergestellt, sondern in einem Spektrum. Hier bei Leberwurst ist es die Frage der Leber, nicht der Zwiebeln, welche wesentlicher ist, um Unterschiede und Gemeinsamkeiten darzustellen.Oliver S.Y. (Diskussion) 13:50, 28. Nov. 2022 (CET)

merkwürdig, das ist so ist für mich wenig überzeugend. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 13:54, 28. Nov. 2022 (CET)

Es wirkt für mich merkwürdig, wenn Du oben "ad personam" kritisierst, hier aber so meine Beiträge ignorierst. Wenn soll ich da kritisieren wenn nicht Dich. " Zitat Koch/Fuchs "In gleicher Weise wir der Majoran gibt die Zwiebel fast allen Kochwurstarten den sortenspezifischen Geschmack." - mein Beitrag 13:22 - ich habe den hier liegen, also kannst gern nachfragen stellen. Und ja, ich gehe von Basiswissen aus, dass Leberwürste immer Kochwürste sind, um das Zitat zu verstehen.Oliver S.Y. (Diskussion) 13:58, 28. Nov. 2022 (CET)

Zur Zwiebel: ich weise auf die Belegpflicht hin. Ich bitte abermals auf ad personam Argumente zu verzichten. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 14:49, 28. Nov. 2022 (CET)

Nicht jede Trivialität wird bequellt. --Ralf Roletschek (Diskussion) 15:02, 28. Nov. 2022 (CET)

im Diskussionsfall schon. Den haben wir hier. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 15:40, 28. Nov. 2022 (CET)

Steht im Hering, 25. Auflage S. 389 --Ralf Roletschek (Diskussion) 17:11, 28. Nov. 2022 (CET)

was steht im Hering und was ist Hering? Kenne ich nur als Fisch. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 17:28, 28. Nov. 2022 (CET)

Siehe Herings Lexikon der Küche, nebenbei, das dort abgebildete Exemplar ist meins, was hier immer noch neben dem PC steht. Für solche Fragen nicht schlecht, über Fachliteratur zu verfügen, oder deren Kürzel zu kennen. Hering, Gorys, Küchenbibel, Plachutta, Davidis, Koch/Fuchs - so viele Standardwerke haben wir dann doch nicht, welche zu 95% damals als Referenz überprüft wurden, ohne immer als ENW-Schwanz eingetragen zu werden.Oliver S.Y. (Diskussion) 19:34, 28. Nov. 2022 (CET)

Hier die VM von heute zu diesem Thema. Da steht, klärt das auf der Disk und man möge auf PA´s verzichten. Wir klären das auf der Disk und verzichten auf PA´s. Nochmals: gibt es einen Beleg für die Zwiebel? Kann auch gekocht, gebräunt sein, in Öl, Butter, Fett, ganz egal, ein Beleg braucht es. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 16:25, 28. Nov. 2022 (CET)

Slart, kann es sein dass Du nicht durchsiehst? Die VM bezog sich auf eine andere Version des Artikels! Der nun stehende Satz ist belegt, die Seite ergibt sich durch den Buchindex. Aber in 8 Jahren hat mich ehrlich gesagt niemand wie hier für eine Bagatelle angegriffen, in welchem Garmedium Zwiebeln in welcher Farbe gegart werden. Es gibt im Artikel mehr als einen Widerspruch, welcher auf den Widersprüchen in den gleichrangig zulässige Quellen beruht. Die Zwiebelfarbe gehört jedoch nicht dazu. Genauso die Frage, warum hier nicht von "Metzgerzwiebel" geschrieben wird, obwohl die Quelle dies betont - eben weil wir keine Fachenzyklopädie sind, und der Artikel als Ratgeber für die Wurstherstellung daheim dienen soll. Das Buch hat übrigens 24 Auflagen in 120 Jahren - falls hier wirklich jemand meint, an dessen Status als Standardwerk des Fachs Zweifel zu haben.Oliver S.Y. (Diskussion) 19:07, 28. Nov. 2022 (CET)

Bitte ohne PA´s, geht das irgendwie? Wenn die Zwiebel belegt ist, mir Wurscht. Gut, dann geht es um gegart oder nicht und Du wolltest sie goldgelb gegart, gibt es dafür Belege? Für das Fett in dem sie gegart werden? Falls nicht, kann man dann einfach gegarte Zwiebeln schreiben? Dann kann man das hier auch abschließen. Wie Du selbst schreibst, es ist eine Kleinigkeit, also dürfte es Wurscht sein. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 19:43, 28. Nov. 2022 (CET)

Du verscheißerst mich, gelle? Der aktuell im Artikel stehende Satz ist 1:1 zitiert, inkusive Schmalz und goldgelber Farbe. Und nein, es ist nicht Wurscht für uns als Enzyklopädie, das Buchwissen wiederzugeben, eben weil ich damals beim Artikel erstellen auf 5 gleichrangige, aber sich teilweise widersprechende Quellen gestoßen bin. Der Nutzer muss entscheiden, was er damit anstellt, nicht Du, nicht Flossenträger, Ralf oder ich. "In gleicher Weise wir der Majoran gibt die Zwiebel fast allen Kochwurstarten den sortenspezifischen Geschmack." schrieb ich bereits als 13:22 Uhr als Zitat, auch aus dem Buch.--Oliver S.Y. (Diskussion) 19:52, 28. Nov. 2022 (CET)

plus Piment. --Ralf Roletschek (Diskussion) 19:55, 28. Nov. 2022 (CET)

Wenn Du für die Leberwurst Piment belegen kannst, gerne. Majoran, da reicht "bei fast allen Wurstsorten" nicht aus. Und nein, wir müssen nicht jedes Detail abbilden, wir sind ja kein Kochbuch. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 20:01, 28. Nov. 2022 (CET)

Laut Hering gehören rein:

• Leber (mind. 10%)
• Speck (vorgegart und zerkleinert)
• sautierte Zwiebel- und Magerspeckwürfel
• vorgegartes Kalb- und Schweinefleisch
• Salz, Pfeffer, Piment und Majoran

--Ralf Roletschek (Diskussion) 20:21, 28. Nov. 2022 (CET)

@Slart, ich finde es merkwürdig, dass Du ohne Kenntnis der Quelle oder anderer wesentlicher Fachbücher hier meinst entscheiden zu können, was hier ausreicht, und was nicht. Die Textstelle weist extra mit der Relativierung "häufig" auf die fehlende Allgemeingültigkeit hin. Du kennst den Hering nicht, aber dass er dort ohne jedwede Einschränkung Majoran erwähnt reicht dann um Dich zu überzeugen? Wovon? Geht es hier wirklich noch um das Thema, oder irgendwelche Prinzipien. Übrigens behandelt der Abschnitt Leberwurstmasse^^, was hier merkwürdigerweise überhaupt niemanden stört. Ich hab es vor allem deshalb aufgeführt, das durch den Garverlust ein deutlich anderes Mengenverhältnis der Zutaten in den Produkten vorhanden ist. Das ist völlig unstrittig, aber einzelne Gewürze wesentlich? Wobei Piment relativ unbekannt sein dürfte, da im Alltag heute so gut wie nicht mehr verwendet, und eher von Pimentos de Patron ausgegangen wird.Oliver S.Y. (Diskussion) 23:43, 28. Nov. 2022 (CET)

unterlasse PA´s, bitte. Wenn Du mich ansprichst, dann entweder mit dem richtigen Namen oder gar nicht. Die VM gestern gegen Dich mag Dir entgangen sein, Du wurdest auf die Disk verwiesen, da stand nichts, dann habe ich den Service übernommen. An Deiner Stelle würde ich das mal kurz durchdenken, möglicherweise mir für den Service danken. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 06:33, 29. Nov. 2022 (CET)

Wir haben uns hier in der Redaktion auf Regeln geeinigt und erkennen die an, selbst wenn es unserer Meinung, unserem Gefühl, unseren Erfahrungen widerspricht. In Sachen Zwiebeln deckt sich das, Majoran auch, Piment hat wohl keiner erwartet. Es ist selten so klar wie hier. Das scheint neueren Datums zu sein, Henriette nennt es noch nicht. Ralf Roletschek (Diskussion) 09:30, 29. Nov. 2022 (CET)

Zurück zum Thema. Hier die VM von gestern, lies in aller Ruhe durch, was dort steht. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 10:13, 29. Nov. 2022 (CET)

Das Thema ist durch, die Zutaten laut Hering kommen rein, wie das bei WP:EUT üblich ist. Du hast hier nicht die Deutungshoheit, es gibt abgestimmte Regelungen. --Ralf Roletschek (Diskussion) 10:24, 29. Nov. 2022 (CET)

Du zitierst oben aus dem Hering aber selber "sautierte Zwiebel- und Magerspeckwürfel". Laut deiner eigenen Aussage also erwähnt Hering weder "gedämpft" noch "goldgelb", wenn also bei EUT üblich ist die Zutaten einfach aus dem Hering zu nehmen gehört dieser Zusatz raus.--145.253.157.98 11:55, 30. Nov. 2022 (CET)

Sautierte Zwiebeln sind goldgelb. --Ralf Roletschek (Diskussion) 11:46, 1. Dez. 2022 (CET)

Kommt auf die verwendete Zwiebel an. --2A02:3030:81B:9F9F:E44D:73C7:924A:824 11:57, 1. Dez. 2022 (CET)

Auf was beziehst Du Dich dabei, auf die Metzgerzwiebeln? Oder meinst rote Sorten, die aber nicht für die Wurst verwendet werden?Oliver S.Y. (Diskussion) 12:10, 1. Dez. 2022 (CET)

Meinst du mich? Metzgerzwiebeln habe ich bislang noch nie gelesen, aber nun erfahren, dass das ein anderes Wort für Gemüsezwiebeln ist. Rote Zwiebeln werden jedenfalls beim sautieren nicht gelb, gelbe Zwiebeln sind ohnehin gelb. --77.0.69.110 14:18, 1. Dez. 2022 (CET)

Keine Ahnung, wieviele Benutzer hier hinter den IPs stecken. Aber ich zweifel weiterhin an Eurem Fachwissen wie der Verfügbarkeit von Fachliteratur. So ist das eigentlich eine von diesen Diskussionen, die unerwünscht sind, weil sie einfach nur einem beliebigen Forengespräch ähneln, bei dem die "Zweiflerfraktion" ihre Meinung versucht zum Standard zu erklären.Oliver S.Y. (Diskussion) 17:40, 1. Dez. 2022 (CET)

Ich versuche hier gar nichts zum Standard zu erklären, ich setze lediglich zwei Aussagen von Ralf in Verbindung zueinaner. Ralf war es, der behauptet hat "die Zutaten laut Hering kommen rein, wie das bei WP:EUT üblich ist" (ich gehe mal davon aus, dass das so auch Zutrifft und nicht nur seine Privatmeinung ist), und zuvor weiter oben bereits eben diese Zutaten aus dem Hering zitiert mit "sautierte Zwiebel- und Magerspeckwürfel". Wenn das allgemein gültige Standardvorgehen also wie von Ralf behauptet ist den Hering herzunehmen, dann ist die Sache doch klar und es gehören eben diese sautierten Zwiebel- und Magerspeckwürfel im Artikel erwähnt und mehr nicht. Weder eine Farbe noch das Schmalz erwähnt der Hering laut der Aussage von Ralf.--89.246.122.40 18:53, 1. Dez. 2022 (CET)

Vorschlag: Die beiden Sätze einfach entfernen: "Häufig werden sie mit reichlich Schmalz gedämpft. Die Farbe muss goldbraun sein." Ich bezweifle, dass die Farbe goldbraun sein muss. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 10:33, 29. Nov. 2022 (CET)

Sorry aber das muß jetzt raus. Sind sie zu roh, werden die Zwiebeln beim Cuttern bitter, sind sie zu dunkel, gibts häßliche schwarze Flecken in der Wurst. Da bleibt nur goldbraun. Hast du überhaupt keine Ahnung von Kochen? --Ralf Roletschek (Diskussion) 10:41, 29. Nov. 2022 (CET)

Ich bitte auf PA´s zu verzichten. Alle Versuche einen ANON über die Ecke zu machen sollten gut überlegt werden. Es steht im Artikel, sie müssen gegart sein, das sollte reichen, ob sie glasig sind oder goldbraun hat eine Auswirkung auf die Süße, aber nicht auf die Bitterkeit. Ansonsten, bitte belegen. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 10:59, 29. Nov. 2022 (CET)

Was soll das mit ANON zu tun haben? Es ist Trivialwissen in der Küche, daß Zwiebeln durchgegart (also nicht nur glasig gedünstet) sein müssen, um beim schnellen Messern nicht bitter zu werden. Hier bei der Leberwurst werden keine Grundwissen der Küche vermittelt. --Ralf Roletschek (Diskussion) 18:19, 1. Dez. 2022 (CET)

Du selbst warst es der sowohl behauptet hat, es sei das übliche Vorgehen die Zutaten aus dem Hering zu übernehmen, wie auch dass der Hering schreibt "sautierte Zwiebe- und Magerspeckwürfel". Wenn im Hering laut deiner eigenen Aussage nichts von Goldbraun steht, gehört das laut deiner anderen Aussage der Hering sei die akzeptierte + übliche Quelle auch nicht in den Artikel. --89.246.122.40 18:56, 1. Dez. 2022 (CET)

Ich finde es bemerkenswert mit welchem Elan Du/Ihr um die Zwiebelfrage ringt. Ich zähle gar nicht mehr wie oft ich es hier bereits geschrieben habe, die Angabe ist durch den Koch/Fuchs wortwörtlich belegt (nachdem die vorherige Formulierung zu dieser Diskussion geführt hat). Also auch wenn es verführerisch ist, hier über die Wissensweitergabe zu "herschen" steht Ihr hier auf verlorenem Posten in der Nähe von BNS, da außer Euren Meinungen nichts kommt. Wenn, wäre die Frage zu klären wie man die belegten Angaben in einer neuen Formulierung zusammenführt. Für TF ist hier kein Platz, um Eure Meinungen wiederzugeben, wobei mir immer noch nicht ganz klar ist, weshalb Euch so wichtig ist, keine goldgelben Zwiebeln zu erwähnen. Gehts um Dein Ego, oder wirklich um Wikipedia als Enzkylopädie? Wir haben viele Diskussionen und ich würde verstehen wenn Du Hobbykoch wärst, der selbst Leberwurst zusammenrührt oder Metzger aus einer anderen Region - aber Nichts davon liegt vor. Warum also dieser Zeitraub?Oliver S.Y. (Diskussion) 23:46, 1. Dez. 2022 (CET) PS - der Hering ist einer die Hauptquelle bei Zweifelsfällen für Speisen hinsichtlich Namen und Systematik, für Leberwurst steht er in einer Reihe mit anderen Fachbüchern. Hab hier auch noch 3 andere liegen, wollte die Sache aber nicht verkomplizieren, da es hier hauptsächlich um ein Produkt der Lebensmittelwirtschaft geht.Oliver S.Y. (Diskussion) 23:48, 1. Dez. 2022 (CET)

Ich wiedehole, Ralf war derjenige der behauptet hat es gelte der Hering. Wieso hier also plötzlich eine wörtliche Aussage aus Koch/Fuchs, die nicht im Hering zu finden ist? Ist nun der Hering die einzige ware und im Bereich EuT als Standard festgelegte Quelle für Zutaten (wie von Ralf behauptet) oder eben nicht? Es geht mir hier ob du es glaubst oder nicht um meine Meinung oder um die Aussage zu unterdrücken, aber wenn die Aussage von Ralf zum Hering stimmt (ich kann nicht beurteilen welche Abmachunge EuT getroffen hat, aber du hast dieser Aussage bisher auch nicht wiedersprochen), dann wäre denke eine Begründung nötig warum hier von diesem Standard abweichend Koch/Fuchs zurate gezogen werden muss. Die konntest du bisher aber nicht liefern. --87.123.203.222 05:19, 2. Dez. 2022 (CET)

Ich arbeit mit Ralf seit 16 Jahren zusammen, und man sollte die Hintergründe dessen kennen, und nicht interpretieren. Du kennst scheinbar auch nicht den Verlauf dieser Diskussion, obwohl eigentlich ein Blick in die Editgeschichte reicht. Flossenträger hat die alte Formulierung als unbelegt kritisiert. Da ich nach 8 Jahren nicht mehr die Entstehung nachvollziehen kann, habe ich es zur Konfliktlösung umformuliert und die Quelle angefügt. Der Hering steht über Allem nach der Redaktionsmeinung EuT. Das bedeutet, es wird in Streit/Zweifelsfällen nicht weniger geschrieben. In der Regel gibt es aber wie hier eben keine Konflikte, wenn belegte Beispiele (und als solches ist der Koch/Fuchs formuliert) genannt werden. Auch der Koch/Fuchs gehört zum Literaturkanon von EuT, und ganz ehrlich, wer bist Du, dass Du uns Beide hier versucht die Arbeit bei EuT zu erklären und irgendwelche Forderungen nach "Liefern" aufzustellen? Wenn, gibt es lediglich die Frage der Formulierung, wie man für den Nutzer ggf. Mißverständnisse besser erklärt, aber ich sehe keine Kritik von Nutzern^^.Oliver S.Y. (Diskussion) 12:05, 2. Dez. 2022 (CET)

Ganz ehrlich, wer bist du dass du meinst dass deine Arroganz inhaltliche Argumente ersetzt? --87.123.203.222 17:44, 2. Dez. 2022 (CET)

Das solltest du dich selbst fragen. Die Argumente wurden genannt. --Ralf Roletschek (Diskussion) 17:58, 2. Dez. 2022 (CET)

Von welchem deiner beiden Argumente redest du? Dass der Hering automatisch recht hat, oder dass der Hering nicht von Goldgelb schreibt? --87.123.203.222 18:02, 2. Dez. 2022 (CET)

Wer ich bin? Zum Beispiel Hauptautor hier beim Artikel, und auch sonst nicht ganz unerheblich am FP EuT beteiligt in den letzten 16 Jahren. Du hängst Dich hier an der bewußten Fehlinterpretation von Ralfs Beitrag auf, egal was wir Dir hier erklären. Das ist BNS in Reinform. Denn Rest spare ich mir, weil das wieder bei WPVM landen würde. Es handelt sich bei dem "goldgelben" Satz um ein Originalzitat aus einer Standardquelle, der Hering widerspricht dem nicht, und darum ist es ja auch mit "häufig" entsprechend relativiert. Da ist nichtmal Rabulistik oder Wikilawyering nötig.Oliver S.Y. (Diskussion) 18:20, 2. Dez. 2022 (CET)

Piment

Hallo, manchmal lohnt es sich, genauer hinzuschauen.

• mit Piment: Feine Leberwurst, Hausmacherleberwurst, Bauernleberwurst, Sächsische Leberwurst, Hannoversche Leberwurst, Braunschweiger, Zerbster Zwiebelwurst
• ohne Piment: Delikatessleberwurst, Kalbsleberwurst, Grobe Leberwurst, Leberwurst-einfach, Gutsleberwurst, Pfälzer Leberwurst

Ohne Anspruch auf Vollständigkeit habe ich die für mich häufigsten Sorten mal aus dem Koch/Fuchs herausgesucht. Piment ist demnach nicht für alle Sorten üblich. Ich würde dementsprechend die Angabe vom Hering hier auch auf "häufig" eingrenzen, da die Verbreitung nicht mehr Sortenanzahl sondern Verkaufsmenge sicher in einem anderen Verhältnis steht, aber regionale Varianten auch nur dort bekannt sind. Wobei mir das bei Piment schon früher auffiel, dass dies eher in der nördlichen Landeshälfte bei Schweinefleischgerichten verwendet wird. Was das alter angeht, glaube Davidis schreibt noch von Gewürzkorn.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:46, 29. Nov. 2022 (CET)

es gibt also Leberwurst mit und ohne Piment. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 11:00, 29. Nov. 2022 (CET)

Ja, weshalb ich hier auch nicht wie bei Majoran und Zwiebeln von "fast allen" sprechen würde. Nur nochmal zur Systematik, der oben umstrittene Abschnitt befasst sich mit Leberwurstmasse, hier und im Hering geht es um Leberwurstsorten. Man kann da sicher über den Kanon sprechen, z.B. dürfte Bienenhonig vor allem als Gegenteil von Saccarose verwendet worden sein, während heute Invertzucker/Glukose üblich ist, aber das müsste belegt werden. Kardamon scheint z.B. auch häufiger als Andere eingesetzt zu werden. Man könnte also auch zwischen "Häufig" und "Seltener" unterscheiden. Jedoch wie gesagt, möchte ich da kein OR anhand von 65 Rezepten unterschiedlicher Verbreitung betreiben, ohne dass dies Andere befürworten.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:12, 29. Nov. 2022 (CET)

Kurze Info - die Küchenbibel betont beispielhaft als Gewürz neben Majoran den Thymian. Nach den Rezepten im Koch/Fuchs scheint typisch bei Sorten des mittel- und süddeutschen Raums zu sein.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:37, 1. Dez. 2022 (CET)