Diskussion:Les Pléiades

Verlinkung von Swisstopo unter Weblinks

Hallo @MeyerAx! Kannst du mal ein paar Beispiele aufführen für «Du stellst dich gegen jahrelange Praxis in der Wikiarbeit»? Ich könnte unzählige Artikel zu Bergen aufführen, die keinen Link zu Swisstopo unter Weblinks haben – gerade auch die prominentesten, vgl. Kategorie:Viertausender. Und kannst du mir erläutern, wie sich diese «Praxis» mit Wikipedia:Weblinks#Richtlinien, Punkt 9 verträgt? --Lars (User:Albinfo) 17:23, 23. Okt. 2024 (CEST)

Einen guten Abend, Lars,

du hast natürlich völlig recht: es gibt noch viel "unzähligere" Artikel ohne diese Links. Was ich sagen wollte: ich bin nicht selber auf die Idee mit diesen Links gekommen, habe zunächst als Beleg für die topographischen Beschreibungen (und dieser Beleg wurde ja eingefordert!) nur einen Verweis auf die Startseite der Schweizer Landeskarte verlinkt. Ich bin dann aber immer wieder auf Links gestoßen, die mich direkt zum richtigen Ausschnitt der Karte führten, und wenn ich schon zu Swisstopo verlinken muss, warum dann nicht so, dass der Leser einen richtigen Mehrwert hat, indem er meine Ausführungen direkt anhand der Karte nachvollziehen kann, wenn er denn möchte. Was die Georeferenzierung anbelangt: "Keine Links auf Websites zur Darstellung koordinatenbasierter Landkarten, sofern vergleichbare Inhalte in den vom WikiProjekt Georeferenzierung vermittelten Kartenressourcen enthalten sind" - das ist der Punkt: die Georeferenzierung über die Koordinaten zeigt mir lediglich, wo der Berg liegt, aber überhaupt nichts über die detaillierte Topographie, so wie ich sie immer wieder in meiner Arbeit beschreibe - und auch belegen muss. Die Georeferenzierung bietet keine den Schweizer Landeskarten 'vergleichbaren Inhalte'.

Das soll es zunächst mal gewesen sein, ich bin natürlich offen für eine weitere Diskussion - mit freundlichen Grüßen,

Andreas --MeyerAx (Diskussion) 17:59, 23. Okt. 2024 (CEST)

a) in der Schweiz nicht üblich und nicht gewünscht.

b) solche Belege können in Einzelnachweise gepackt werden.

c) über die Kartenressourcen auf der Seite (Link, Infobox) kommst du auf die genau gleichen Inhalte von Swisstopo, nur einfach mit den richtigen Koordinaten (ja, ist ein Zusatzklick, dafür die Auswahl grösser – Schweiz erscheint gleich nach Bing, Google, OSM; Swisstopo ist der erste Link unter der Schweiz; neben der Landeskarte sind noch weitere Links von Swisstopo verfügbar). Punkt 9 der Weblinks-Richtlinien schliesst genau solche Links aus, wie du sie hier setzen möchtest.

Aber wir können ja gerne eine 3. Meinung einholen. --Lars (User:Albinfo) 11:49, 27. Okt. 2024 (CET)

a) in der Schweiz offenbar üblich, ansonsten wäre ich nicht so oft darüber gestolpert.

b) prinzipiell richtig.

c) auch prinzipiell richtig, aber sicher vielen Lesern unbekannt. Aber wir arbeiten ja in erster Linie für Wikipedianer, oder habe ich da was falsch verstanden.

d) es ist mir suspekt, wenn Wikiarbeiter ihre Korrektor-Rolle (Ich weiß es besser!) an Gegenständen ausleben, die sehr diskutabel sind (im Sinne von: nicht grundfalsch). In der Wiki wimmelt es von toten Links, falschen Angaben, fehlenden wichtigen Informationen und gravierenden sprachlichen Mängeln, aber dir fällt nicht besseres ein, als meine Bearbeitung zurückzusetzen - das hat schon ein Geschmäckle. Ich selber habe in 15 Monaten genau 2 Bearbeitungen zurückgesetzt, und das waren Zurücksetzungen eigener Bearbeitungen. Andererseits habe ich unzähliges Unzutreffendes korrigiert, Fehlendes ergänzt und vieles sprachlich verständlich gemacht.

Ist vielleicht eine Charakterfrage.

So, und im Artikel Les Pléiades Weblink unter die Einzelnachweise verschoben --MeyerAx (Diskussion) 07:10, 28. Okt. 2024 (CET)

Kleiner Nachtrag: Und der beste und sinnvollste Beleg für topographische Daten oder Beschreibungen ist die Schweizer Landeskarte - fehlt dieser Beleg, bekomme ich postwendend den nächsten Ärger mit jemandem, der sehr von sich überzeugt ist und der mir dann sagt: du hast die Höhe verändert - wo ist der Beleg! Zurückgesetzt! Mit der Sortierung unter Einzelnachweise habe ich übrigens kein Problem. (nicht signierter Beitrag von MeyerAx (Diskussion | Beiträge) 07:45, 28. Okt. 2024 (CET))

Jetzt kommst du drei Mal mit der Opferrolle – toll, dann bin ich halt der böse, suspekte Korrektor und du der Superheld!

Wenn du die Höhe änderst, reicht es, wenn du in der Bearbeitungszusammenfassung Swisstopo reinschreibst (evtl. noch erläuternder Hinweis, wenn Swisstopo je nach Massstab verschiedene Höhen anzeigt). Kein Schweizer macht dir das rückgängig. Dazu braucht es keinen Link unter Weblinks (wie gesagt: so was kann man wo nötig mit Einzelbelegen ergänzen – da hat man auch die Sicherheit, dass es nicht verschwindet wie allenfalls ein Weblink).

Ist vielleicht auch eine Charakterfrage, ob man sich an Regeln halten will oder nicht. In der Regel haben die ja schon ihren Sinn.

Und zu den diskutablen Verbesserungen bei den Wikilinks: Natürlich kann jeder den einen Link hinzufügen, den man supertoll findet und der den Supermehrwert für alle Leserinnen und Leser bietet. Hier noch eine Karte, hier noch eine tolle Bildergalerie, hier noch ein spannender Erfahrungsbericht, hier noch eine nützliche Wanderwebsite. Und am Schluss sieht es aus wie bei Matterhorn#Weblinks, weil sich niemand die Mühe gemacht hat, den «suspekten Korrektor» zu spielen, der Links löscht. Denn: Zu viel des Guten dient am Schluss auch den Usern nicht. Und deswegen haben wir Wikipedia:Weblinks.

Und habe immer noch keinen Hinweis von dir erhalten, in welchen anderen Artikeln du so oft darüber gestolpert bist (ich nicht).

Kannst mir dankbar sein, dass ich dich darauf hingewiesen habe. Bevor du solche Links in Dutzenden Artikeln setzt und irgendjemand die dann alle wieder entfernen muss. Also dritte Meinung. --Lars (User:Albinfo) 15:47, 28. Okt. 2024 (CET)

Nur kurz, weil ich gerade andere Dinge zu erledigen habe (hat was mit Ukrainischen Flüchtlingen zu tun, aber jetzt spiele ich sicher wieder die Opferrolle aus):

a) peace

b) ich bin dutzendfach über Links zu präzisen Kartenauschnitten 'gestolpert' - aber ich hoffe, dass ich nicht behauptet habe, dass diese unter 'Weblinks' sortiert waren (raussuchen tue ich die jetzt aber bestimmt nicht). Diese Links mögen mehrheitlich unter den Einzelnachweisen abgelegt gewesen sein. Es gibt Gründe, diese Links unter Weblinks zu sortieren: wenn sie große Teile eines Artikels betreffen, und nicht Einzeldaten (was im Falle Les Pléiades sicher nicht der Fall ist). Es gibt sicher auch Möglichkeiten, sie unter Einzelnachweise abzulegen, und wenn dies gewünscht ist, verschließe ich mich dem nicht. Ich hänge an den Links, nicht an der Kathegorie.

Ein Link zu Swisstopo in einem Artikel, in dem es um Topographie geht, ist nun aber sicher nicht 'noch ein Link', sondern der Link zum Kern der Themaik.

Grüße, und von mir aus können wir einen Gang runterschalten - und mir ist auch bewusst, dass gegen den Beitrag, den du für die Wiki geleistet hast, ich noch recht frisch bin - und ich tummle mich zudem im Gebiet der Topographie, einem eigentlich marginalen Thema im Weltenchaos.

War jetzt doch nicht so kurz, ich sage mal: so long ... --MeyerAx (Diskussion) 17:08, 28. Okt. 2024 (CET)