Diskussion:Libanon/Archiv

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[[Diskussion:Libanon/Archiv#Thema 1]]

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https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Libanon/Archiv#Thema_1

Aramäische Christen

Ich habe "Aramäische" gelöscht, weil sich der Libanon als konfessionelles Land versteht und sich die Verteilung der Volksgruppen außer den palästinensischen Flüchtlingen rein Konfessionell stattfindet.

• • Wenn der Libanon sich als konfessionel versteht, so müssen wir die Verteilkung der Volksgruppen löschen, oder wir einige uns auf die Erwähnung aller Volksgruppen. Ich verstehe, wenn es dazu keine zuverlässige Quellen gibt, die gerade mit der Auswanderung nie zuverlässige Angaben machen können. Für den Fall, wenn ich bis Ende der nächsten Woche nichts von Ihnen höre, so werde ich die Volksgruppen erneut bearbeiten und gehe davon aus, dass du mindestens mit der Wiederherstellung einverstanden bist. Der libeanesische Maronitrische Patriarch (Patriarch der syrischen Kirche von Antiochien und des gesamten Osten der Maroniten) rief zur Re-Syriesierung der maronitischen Kirche. Die marnoitische ist zur die Bewahrererin der syrischen Sprache. Diese Sprache ist allles andere als Arabisch und hat mit der Ursprung der Mehrheit der Christen (Ostchristen) im Libanon zu tun.

R.Toma 00:22, 20. Aug. 2006 (CET)

Namen: Ich bin der Meinung, dass die Namensdilema nicht auch hier Platz findet. R.Toma

• Ähnlich ist es im Fall der Libanesen als "Phönizier". Dass ein paar hundert rechtspopulistische Libanesen sich als Phönizisch bezeichnen, ist kein Grund den Großteil der Libanesen als von einem vor tausende von Jahren ausgestorbenem Volk abstammend zu bezeichnen. Im Laufe der Jahrhunderte haben sich die Völker nunmal so gemischt, dass sie mitlerweile nachweislich überwiegend Araber sind, sowohl die Christen, als auch die Moslems. Dass ich eine Quelle die ich vor einigen Jahren in diversen libanesischen Tageszeitungen gelesen und von einem Proffesor für Geschichte der Levante gehört habe, hier nichtmehr angeben kann ist schade, aber es ist dennoch klar und offensichtlich, dass eine Bezeichnung der Libanesen als Phönizier oder Aramäer fehlgreift. Wer glaubt, dass sich die Mehrheit der Christen im nach wie vor so bezeichnen, sollte in den Libanon gehen und sich selbst vom Gegenteil überzeugen. Das wäre als ob man die Briten alle als Kelten bezeichnen würde.

Abgesehen von den Armeiniern (nicht Aramäer!) welche im letzten Jahrhundert erst eingewandert sind, und den Kurden (ebenfalls im letzten Jahrhundert), sind die Libanesen nunmal Araber. MfG Manfred

• • Ich weiss nicht, wie sie es beweisen wollen, dass die Phönizier und ihre Vorfahren ausgestorben sind. Können Sie Quellen nennen. Nun das die Urbevölkerung des Landes nicht arabisch ist werden sie mir bestimmt zustimmen, die ersten nennenswerte arabischen Einsiedler sind erst mit der islamischen Eroberung in das Land Eingedrungen. In dem Buch Frankreich, die Maroniten und der Libanon übersetzt und zusammengestellt von General-Dr. Yasin Swid aus "Corps Expeditionnaiere des Syrie, Repports et Correspondance" sind viele Schiiten im Libanon perischer Abstammung, somit kann der arabischstammiger Anteil der Bevölkerung Libanons weit geringer sein. Sicherlich sind viele arabisiert worden. Entscheidend ist jedoch, dass die Mehrheit der Libanesen sich als libanesisch bekennt und dem auch Loyal sind, soweit sie nicht panarabistisch sind und ihre Loyalität eher dem Arabertum ist oder extremistische Muslime die eher muslimische Loyalitäten haben, die vor der nationalen libanesischen steht. --R.Toma 16:50, 14. Juli 2006 (CET)

Hi, du brauchst mich nicht siezen, duzen ist hier gängig. Schau in die Verfassung des Libanons und du wirst feststellen, dass der Libanon sich selbst als arabisch definiert. Und die einzige direkt verfügbare Quelle (https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/le.html) sagt aus, dass díe libanesische Bevölkerung zu 93% arabisch ist. Wozu also der Unsinn? Natürlich sehen die Mehrheit der Libanesen sich als libanesisch. Ist doch klar. Aber sie sehen sich trotzdem als arabisch. Die Bürger der DDR waren auch immernoch Deutsche obwohl sie gleichzeitig DDR-Bürger waren. Geh am besten hin (aber nicht jetzt) und frag die Libanesen (ich habe es getan), die Mehrheit der Libanesen sieht sich als arabisch. Da brauch man nicht islamistisch oder panarabisch für zu sein. --Manfred 01:00, 8. Aug 2006 (CEST)

• • Lieber Manfred, der Libanon ist ein Gründungsmitglied der arabischen Liga. Doch dies muss nicht bedeuten, dass die Bevölkerung Libanons sich als arabisch versteht. Ich zitiere den ermorderten Präsidenten Bachir Gmayil, " lasst us wir sind keien Araber". Professor und Philosoph Jousef Alhaj, sieht das arabische im Libanon nur im Bezug auf die Sprache, dabei nennt er den Pan-Arabismus, eine politische Bewegung. Nun die Mehrheit der Libanesen, sehen in dem Libanon eine nationale Integrität, die nichts zu tun mit den pan-arabisch Ideale. Die Bezeichnung der Libanesen als Araber, ist nur im sprachlichen bezug (und auch da nicht alle richtig) Ansonsten ist es ein historischer und wissenschaftlicher Fehler. R.Toma 00:17, 20. August 2006 (CET)

Ach übrigens, du wolltest eine Quelle haben dafür, dass die Phönizier ausgestorben sind. Guck dir einfach eine gängige Schrift (z.B.) den Wiki-Artikel über die Phönizier an. Und dann, frag dich warum dort immer steht, die Phönizier waren ein Volk in.... ;) --Manfred

Sorry, aber eine Quelle, die nicht zur Verfügung gestellt werden kann, ist keine Quelle. Ich habe dennoch den gesamten Abschnitt "Bevölkerung" auf diesen Einwand hin jetzt überarbeitet, ihn entschlackt um nicht belgte Angaben und die Zahlen geprüft und ggf korrigiert nach den Angaben hier. Denn die Angaben die zuvor drin standen, waren auch einfach nur so reingerutscht und - nicht belegt ;) Gruß --Rax post 22:50, 17. Mär 2006 (CET)

Ich denke die aktuelle Version über die Bevölkerung ist so am besten, danke. MfG Manfred

Man. Irgendwer hier scheint es nicht zu verstehen. Die Libanesen sind zu über 90% Araber, das sagen alle seriösen Quellen aus die man dazu findet. Ich reverte --Manfred 07:50, 19. Aug 2006 (CEST)

Geburtenziffer

die geburtenziffer ist gleube ich nicht so niedrig..? (nicht signierter Beitrag von 82.212.17.212 (Diskussion) )

Hallo 82.212..., wenn (wenn!) du dafür Belege hast, dass die Geburtenziffer eine andere sein sollte, dann kannst du das ändern. - Aber (sorry fd Wiederholung, aber in diesen Artikel werden immer wieder lustige Dinge eingefügt): Bitte nur mit Quellenangabe. Gruß --Rax post 09:16, 7. Apr 2006 (CEST)

Als Infoquelle kann ich empfehken:

Harris, William: The New Face of Lebanon – History’s Revenge. Markus Wiener Publishers. Princeton. 2005. Dort werden unter anderem relativ gut Nachvollziehbare Naeherungswerte genannt.

Zahlen Religionsgemeinschaften --> Überarbeiten-Baustein

Ich hätte gerne gewußt, woher die Zahlen zu den diversen Religionsgemeinschaften kommen; bzw. wie der/die AutorIn auf 39% Christen kommt (nach meiner Rechnung müssten dies 41% sein - vielleicht liege ja ich falsch???) (nicht signierter Beitrag von 88.73.223.191 (Diskussion) )

Hallo 88.73..., woher die Zahlen kommen, wüsste ich auch gern, wirklich gezählt hat ja wohl schon lange keiner mehr. Das CIA-Factbook schätzt hier lediglich: "Muslim 59.7% (Shi'a, Sunni, Druze, Isma'ilite, Alawite or Nusayri), Christian 39% (Maronite Catholic, Greek Orthodox, Melkite Catholic, Armenian Orthodox, Syrian Catholic, Armenian Catholic, Syrian Orthodox, Roman Catholic, Chaldean, Assyrian, Copt, Protestant), other 1.3% - note: 17 religious sects recognized"

Ich nehme deine Anfrage mal zum Anlass, einen Überarbeiten-Baustein einzusetzen - mal sehn, ob sich was tut. Wenn nicht, sollten die Zahlen angepasst werden. Gruß --Rax post 18:00, 30. Apr 2006 (CEST)

Super! Es gibt viele verschiedene Schätzungen, aber mangels einer Volkszählung keine sicheren Zahlen. hier einige mögliche Quellen: http://www.libanon-info.de/lib/reli/reliallbe.html Herr Ratzke gibt allerdings auch keine genauere Quelle an. Libanon Länderinformationen von UNHCR: http://www.unhcr.org/cgi-bin/texis/vtx/home/opendoc.htm?tbl=RSDCOI&page=research&id=3ae6a66a13 US-Department of State: International Religious Freedom Report. Released by the Bureau of Democracy, Human Rights, and Labor: http://www.state.gov/g/drl/rls/irf/2002/14006.htm

Vielleicht hat jemand noch eine bessere Informationsquelle??? Danke

Unpassend gesetzte Bilder

Hi, Ich finde die Bilder sind teilweise sehr unpassend gesetzt. Bilder von römischen Säulen bei der Libanesischen Geschichte sind okay. Aber die andern, ich weiss nicht, Libanon ist ja wirklich ein schönes Land, aber neben den Themenkomplex Politik ein Bild vom Alpenglühen im Libanongebirge und beim Thema Religion Bilder vom Place d'etoile oder von der Küste zu posten finde ich irgendwie unangebracht. LG --Lalamoon

Habe die unpassenden Bilder vorerst herausgenommen. Vielleicht möchte sie ja jemand in eine Galerie oder ähnlichem am Ende des Artikels machen, das wäre besser. LG --Lalamoon 13:53, 22. Mai 2006 (CEST)

Libanesisches Pfund, Lira

Das libanesische Pfund nennen die libanesen "Lira" und auf den Scheinen steht das einmal auf arabisch und einmal auf französisch "livres libanais". Ich meine, dass international dennoch Pfund verwendet wird, so wie es hier steht. Aber ich denke es sollte dennoch die arabische Bezeichnung hinzugefügt werden. Kann das jemand mit arabischen Buchstaben machen? Die französische Bezeichnung schaffe ich auch noch wohl --129.70.102.67 15:27, 30. Mai 2006 (CEST)

Änderungen vom 19. Juli

Da ich einen Edit-War vermeiden möchte, stelle ich hier ein Problem zur Diskussion. Die Änderungen der IP 193.99.214.134 im Artikel halte ich für nicht weiterführend. Sie unterschlagen Informationen, sie bringen eine Wertung (POV) in den Artikel, die nicht einmal sonderlich gut formuliert ist ("verhältnismäßig sehr ungerechtfertigt"), sie enthalten einen nicht-enzyklopädischen Versuch, Opfer gegeneinander aufzurechen, der noch dazu (so, wie er angelegt ist) täglich auf den neuesten Stand zu bringen wäre. Das Problem ist auch Xristoph schon aufgefallen, der ebenfalls bereits revertiert hat. Für weitere Meinungen wäre ich dankbar, bevor ich erneut revertiere. Schöne Grüße --WAH 16:36, 19. Jul 2006 (CEST)

Ich stimme zu, hier vandalisieren enorm viele anonyme IPs herum, deren Unsinn man hinterher herausrevertieren muß. Ich wäre dafür, im Falle fortgesetzten Vandalismus eine Vandalen-Sperre für unangemeldete Nutzer zu beantragen. Stephan Georges 18:45, 19. Jul 2006 (CEST)

Ich danke; warten wir vielleicht noch ab, ob es sich nur um einen "vorübergehenden Gast" gehandelt hat. --WAH 19:36, 19. Jul 2006 (CEST)

Auch wenn der User meines Erachtens mit seiner politischen Analyse Recht hat, gehoert sie leider nicht in eine Enzyklopaedie. Hier einen Bodycount reinzusetzen, halte ich fuer unangemessen und auch die Streichung der Raketenangriffe Hisbollahs auf Israel geht nicht. Daher muss da wohl kraeftig weiter revertiert werden. --Xristoph 8:28, 20. Juli 2006 (CEST)

Der Vandalismus geht fröhlich weiter...

Stephan Georges 18:37, 20. Jul 2006 (CEST)

Die gleichen andauernden Veraenderungen gibt es nun leider auch auf der Seite Geschichte des Libanon... --Xristoph 19:25, 20 Juli 2006 (CEST)

Vielen Dank für diesen Hinweis. Ich denke, daß ein Antrag auf Sperre der Artikel für IPs vorerst noch eine etwas zu harsche Maßnahme wäre, da von den IPs nicht nur Vandalismus kommt. Aber es ist jedenfalls nötig, die Artikel im Auge zu behalten. --WAH 12:08, 21. Jul 2006 (CEST)

zudem besteht doch auch die möglichkeit, bestimmte IPs zu sperren mfg eine IP--84.135.109.85 01:37, 22. Jul 2006 (CEST)

Ich stimmte definitiv nicht zu! Von Vandalismus kann hier gar nicht die Rede sein...! Warum sollte es enzyklopädisch nicht hinnehmbar sein die Opferzahl eines weiteren sinnlosen Libanon-Israel Krieges, welcher sowieso in die Geschichte beider Länder eingehen wird, einzupflegen? Spätestens wenn dieser schreckliche Konflikt vorbei ist, macht es sinn eine ungefähre Opferzahl zu benennen um zumindest außenstehenden Personen und jungen Menschen zu zeigen wie sinnlos ein Krieg ist. Außerdem und ganz wichtig -> Die Aussage, dass erst nach wiederholtem Beschuß israelischer Orte mit Raketen und anschließender Gefangennahme israelischer Soldaten der Militärschlag der Anstoß war, stimmt nicht! Die Tatsache der Entführung war der Anlass. Drei Artikel zum durchlesen:

Spiegel-Online Stern-Online FAZ-Online

Du hast Recht, was den Kriegsverlauf angeht, und ich habe mir die Freiheit herausgenommen, den Artikel dahingehen zu korrigieren. --141.3.161.210 19:02, 25. Jul 2006 (CEST)

Nun, ganz so einfach ist es nicht. Ich zitiere aus dem oben angegebenen Spiegel-Artikel: „Zuvor hatten Hisbollah-Kämpfer nach Angaben aus Sicherheitskreisen beider Länder Dutzende Raketen und Granaten auf einen israelischen Grenzposten und eine Stadt abgefeuert. Bei den Angriffen soll die israelische Armee schwere Verluste erlitten haben.“ Aber die Darstellung läßt tatsächlich Fragen offen. Zum Problem vgl. auch das Handelsblatt ([[1]): „Am Morgen flammten an der Grenze zwischen Israel und dem Libanon heftige Artilleriegefechte auf. Beide Seiten beschuldigten sich gegenseitig, zuerst geschossen zu haben. Nach israelischen Berichten griff die Hisbollah mehrere Siedlungen im Norden Israels mit Raketen an, woraufhin die israelische Artillerie Stellungen der Hisbollah im Südlibanon angriff. Bei den Gefechten wurden nach Berichten israelischer Sanitäter mindestens vier Menschen verletzt. Der arabische Nachrichtensender al-Dschasira berichtete von sieben getöteten Soldaten. Ein Sprecher der islamistischen Hisbollah-Miliz in Beirut sagte hingegen, die israelischen Streitkräfte hätten mehrere Dörfer im Süden Libanons angegriffen, daraufhin habe die Hisbollah das Artilleriefeuer erwidert.“

Und noch aus einem Artikel über die Gefangennahme der beiden Soldaten (verfaßt vor der Invasion): „Israeli reports also say four people were wounded by projectiles fired from Lebanon.“ [2]

Ein Vorschlag zur Güte: Daß der Beschuß mit Raketen den Hintergrund der israelischen Invasion bildete, dürfte schwer zu bestreiten sein; allerdings kann man nur Mutmaßungen darüber anstellen, inwieweit er als "Anlaß" gelten kann. Ich schlage daher vor, nur die Entführung der Soldaten als Anlaß anzugeben. Definitiv nicht akzeptabel ist die Version von Benutzer:Fair peace. Eine Wertung wie "verhältnismäßig sehr ungerechtfertigt" ist nicht nur höchst verquer formuliert, sie ist schlicht völlig deplaziert. Ganz allgemein: Hier ist mitnichten der richtige Ort, um "außenstehenden Personen und jungen Menschen, zu zeigen, wie sinnlos ein Krieg ist". Dies liegt einfach daran, daß die Wikipedia eine Enzyklopädie ist. Eine Meinung soll sich jeder selber bilden - hier geht es nur um Informationen. --WAH 11:11, 26. Jul 2006 (CEST)

Ach ja: De facto bedeutet dies, daß ich die Version von 141.3.161.210 wiederherstelle - Sie scheint mir die bislang beste Darstellung zu sein. Andere Meinungen? --WAH 11:16, 26. Jul 2006 (CEST)

Du machst es dir aber auch einfach WAH. Da in den heutigen Kriegen sehr stark auf die Medien zugegriffen wird um die Sache auf sich zu lenken und als positiv zu verkaufen (jeder weiß wen ich damit meine) glaube ich, dass wir in diesem Fall keine vernünftige Lösung finden werden. Klar das Israel behauptet, dass Hizbollah angefangen hat und umgekehrt. Aus dem Grund sollten wir uns für einen neutralen Beitrag entscheiden oder gleich die ganze Libanon-Site mittel bis langfristig sperren lassen. Also ich wäre für eine Sperrung wie bei Isral, Italien und z.B. USA - um nur einige Beispiele zu nennen.

Gruß Sch Is

P.S.Deplaziert finde ich die Aussage "verhältnismäßig sehr ungerechtfertigt" von fair peace nicht jedoch kann man auch darauf verzichten da sowieso die halbe Welt (abgesehen von USA) weiß das das so ist. Ausserdem finde ich die aktuelle Version relativ neutral und ein Kompromissbereit. Also nichts wiederherstellen sondern so lassen wie es aktuell ist! (nicht signierter Beitrag von 193.99.214.134 (Diskussion) )

Ich sehe nicht, daß wir hier einen Dissens hätten, da ich die derzeitige Version ebenfalls für neutral halte (genau deshalb habe ich sie ja auch, wie oben erwähnt, wiederhergestellt). Eine Sperrung des Artikels sollte die allerletzte Maßnahme sein; mir scheint dafür momentan kein Grund vorzuliegen. Schöne Grüße --WAH 14:39, 26. Jul 2006 (CEST)

Ein Konflikt weniger - meinetwegen kann der Artikel vorerst so bleiben. Hoffentlich ist dieser sinnlose Krieg bald vorbei.

Was haltet ihr eigentlich von diesem Kriegsgeschehen? Gerechtfertigt ist der Krieg ja nicht. Vorallem aufgrund der hohen Opferzahl auf libanesicher Seite. Ist es klug in der heutigen Zeit mit Krieg seinen Willen durchzusetzen? Gruß --fair peace

Militär?

wie sieht das militär des libanon aus, truppenstärke, art der waffen, befehlshaber usw? --84.135.109.85 01:34, 22. Jul 2006 (CEST)

Überarbeitung

angesichts der derzeitigen politik sollte dieser artikel mal dringend überarbeitet werden, da dieser wohl in nächster zeit häufiger benutzt, besucht wird. und ein ziemlich schwaches gesamtbild abgibt.--84.135.109.85 01:34, 22. Jul 2006 (CEST)

Israelisches Terrornetz im Libanon

Ich habe die Informationen um die Geschehnisse im letzten Monat in den Artikel eingearbeitet. Dabei habe ich mich auf diese seite bezogen: [3] --141.3.161.210 14:30, 25. Jul 2006 (CEST)

Neutralität

Mich interessiert das Thema zwar nicht sonderlich, allerdings finde ich, daß der Absatz

"Seit dem 14. Juli 2006 führt der Israel-Libanon-Konflikt 2006 zu massiven Zerstörungen im Lande. Israel zerstört nicht nur Hisbollah Einrichtungen, sondern das ganze Land. Die Opfer sind unschuldige Zivilisten."

nicht wirklich eine neutrale Aussage ist. Vielleicht kann ein Themen-Interessierter das mal ein wenig abändern. Medic-M 11:55, 7. Aug 2006 (CEST)

Warum? Ich finde es in Ordnung! Kann man so lassen.... Benutzer: Fear Peace 15:06, 08. August 2006

Sehe ich genauso. SPiegelt nur die Tatsachen wieder.(nicht signierter Beitrag von 195.33.166.40 (Diskussion) )

Parlamentspräsident

Da der Libanon eine Proporzdemokratie ist, in der sich die drei grössten Konfessionen (schiitische Muslime, maronitische Christen, sunnitische Muslime) die wichtigsten politischen Ämter (Parlamentspräsident, Staatspräsident, Ministerpräsident) teilen, gehört in die Tabelle, auch wenn es in Artikeln anderer Länder nicht üblich ist, auch das Amt des Ministerpräsidenten und seines Amtsinhabers (Nabih Berri). Ich habe das vorhin versucht zu ändern, es hat aber nicht funktioniert. Warum weiss ich auch nicht. Weiss es jemand besser? --Manfred 02:17, 1. Dez. 2006 (CET)

Die Vorlage:Infobox_Staat sieht diesen Fall nicht vor. Am besten auf der dortigen Diskussionsseite ansprechen. --P. Birken 08:55, 1. Dez. 2006 (CET)

Religionen

Die Zahlen bzgl des Prozentanteils der verschiedenen Religionen sollte referenziert werden. -- Gugganij 15:03, 23. Jan. 2007 (CET)

Das sind komplett Falsche Zahlen jeder weis das im Libanon die Schiiten die Mehrheit stellen sieghe englisch wiki : No official census has been taken since 1932, reflecting the political sensitivity in Lebanon over confessional (i.e. religious) balance.[19] It is estimated that about 40% are Christians (mostly Maronites, Greek Orthodox, Armenian Apostolic, Melkite Greek Catholics, Chaldean Catholic), 35% are Shia Muslims, 21% are Sunni Muslims and 5% are Druze [20]. A small minority of Jews live in central Beirut, Byblos, and Bhamdoun. Lebanon has a population of Kurds (also known as Mhallami or Mardinli), estimated to be between 75,000 and 100,000 and considered to be part of the Sunni population.[21] www.wikipedia.org(nicht signierter Beitrag von 88.70.95.18 (Diskussion) )

So wenig Information wie jetzt geht aber auch nicht. Es gibt ja vernünftige Schätzungen.(nicht signierter Beitrag von 89.52.147.52 (Diskussion) )

Man sollte wenigsten sagen, das Christen und Muslime die beiden grossen Gruppen sind, und dass es darueber hinaus noch die Drusen gibt. Ausserdem sollte man erwaehnen, dass die Maroniten traditionell die dominante christliche Konfession sind. Auch eine paar Worte zu Schiiten, etwa dass es sich um Imamiten oder Zwoelferschiiten handelt, waeren angebracht. Wie waere es denn mit einer Entsperrung? --Dr. Abdullah 16:11, 17. Dez. 2007 (CET)

"Zweiter Libanonkrieg 2006"

Ich bin dafür, diesen Artikel herauszunehmen und in einen eigenen Artikel zu geben. Es fehlen sehr viele Informationen, zb Anzahl auf Ziviler Seite und militärischer Seite (Soldaten Milizen etc..) auf beiden Seiten (vor allem auf israelischer Seite, BR sprach von rund 140 Toten, dabei etwa 30-40 zivile Tote), ganz allgemein auch mehr Quellen dazu, und vor allem "was geschah danach"? Es trat ja 2007 nicht nur der Verteidigungsminister zurück, auch Olmert stand in der Kritik, und erst kürzlich wurde ein Bericht beendet, der ihm eine gewisse Mitschuld an den Folgend und Verlauf gab.(nicht signierter Beitrag von 80.108.103.172 (Diskussion) )

Kürzlich hat sogar der BR Sender ein paar grundlegende Details gebracht die in Wikipedia nicht zu finden waren, also wie wäre es mit einem neuen Artikel dazu, der dann getrennt gepflegt und ausgebaut werden kann? ;-)

Der Artikel existiert und er ist verlinkt: Libanonkrieg 2006. --P. Birken 18:18, 30. Apr. 2007 (CEST)

Einwohnerzahlen Tyros und Sidon

Mir ist aufgefallen, dass sowohl Tyros wie auch Sidon als die viertgrösste Stadt des Libanon bezeichnet werden. In diesem Artikel wird die Einwohnerzahl von Tyros mit 70.000 angegeben, die von Sidon mit 100.000. In den Artikeln zu den Städten wird jedoch für Tyros eine Einwohnerzahl von 117.100 und für Sidon sogar 200.000 genannt. Vielleicht kann jemand etwas Ordnung ins Chaos bringen. Vielen Dank --Janurah 11:31, 10. Jan. 2008 (CET)

Ack. Das Problem ist nur: die letzte Volkszählung fand im Libanon 1932 statt und Zahlen für die Gegenwart beruhen auf Schätzungen. Genaue Zahlen gibt es wohl nicht. --Matthiasb 15:44, 11. Jan. 2008 (CET)

Militär

Bei den libanesischen Streitkräften handelt es sich um eine Freiwilligenarmee. Die Wehrpflicht wurde abgeschafft. (nicht signierter Beitrag von Nfs169 (Diskussion | Beiträge) )

Schön. Wenn du dafür einen Link hast, kann man es einbauen. --Matthiasb 13:28, 22. Jan. 2008 (CET)

Die Information habe ich aus erster Hand aber man kann es auch hier finden: http://www.lebarmy.gov.lb/English/FlagService.asp (nicht signierter Beitrag von Nfs169 (Diskussion | Beiträge) )

Kann ich nur bestätigen sollte geändert werden! Somit ist es z.b. nicht mehr nötig dass, im Ausland lebende Libanesen, eine Wehrpflicht-Befreiung beantragen müssen. --BiG MZ 23:30, 1. Apr. 2008 (CEST)

Dabke

hallo könnte jemand bei Kultur auch was über den dabke reinmachen das währe schön weil der dabke ist immerhin der volkstanz des libanon das sollte man reinmachen und etwas über den tourismus währe auch nicht schlecht ich würde das ja selber machen aber ich will nix falsches machen (nicht signierter Beitrag von Araber90 (Diskussion | Beiträge) )

Nachrichtenseite Beirut-Reporter.de

Die Nachrichtenseite Beirut-Reporter.de wird für die Linkliste vorgeschlagen. Sie bietet tägliche deutsche Nachrichten aus dem Libanon.(nicht signierter Beitrag von 87.106.129.206 (Diskussion) )

Nö. Genügt mMn nicht den Anfordungen an zuverlässige Quellen und nicht WP:WEB --Matthiasb 13:57, 29. Feb. 2008 (CET)

Erneuter Versuch, die Nachrichtenseite Beirut-Reporter.de für die Linkliste vorzuschlagen. Es ist die einzige deutschsprachige Nachrichtenquelle aus Beirut im Libanon und mittlerweile auch als einzige deutschen Nachrichtenquelle für den Libanon auf der Linkliste der Deutschen Botschaft in Beirut. Wie sich den Kommentaren auf der Seite entnehmen lässt, scheint sie zudem sehr hilfreich für deutschsprachige Leser zu sein, die durch Kämpfe von der Umwelt abgeschnitten sind. Demnach scheint aus mehrfacher Hinsicht ein allgemeines Informationsinteresse durch die Seite gedeckt zu sein, was eine Listung hier absolut rechtfertigt. (nicht signierter Beitrag von 91.121.122.57 (Diskussion) )

Geschichte

Es fehlt der Hinweis, dass der Libanon 1948 zu den Angreiferstaaten auf Israel gehött, bis heute nur ein Waffenstillstand besteht und insoweit völkerrechtlich der Libanon den Angreifer darstellt. Es wäre lediglich zu prüfen, inwieweit wer den WS zuerst brach. Insofern sind die ganzen Darstellungen zu den Konflikten schlicht verzerrt. Der Libanon wäre grundsätzlich verpflichtet gewesen, JEDEN Angriff von seinem Territorium zu unterbinden. Völkerrechtlich führt Israel einen Verteidigungskrieg.(nicht signierter Beitrag von 212.23.126.9 (Diskussion) )

Wenn der Libanon sich im Kriegszustand mit Israel befindet, dann ist es doch nicht seine Pflicht, jeden Angriff auf Israel von seinem Territorium zu unterbinden, sondern im Gegenteil Staatsräson, dafür zu sorgen, dass Israel möglichst viel angegriffen wird, oder? Im übrigen ist es Unsinn, bei der Frage nach dem, der 2006 usw. "angefangen hat", bis 1948 zurückzugehen, weil man sonst genausogut noch weiter zurückgehen könnte mit der Frage, ob nicht die Gründung Israels und Vertreibung der Araber aus dem Staatsgebiet den ersten Angriff darstellt? So sehen es jedenfalls die Libanesen.--84.190.50.77 23:44, 1. Jun. 2008 (CEST)

Anzahl der Palästinenser:

Die Palästinenser sind im Libanon die einzige Gruppe, die tatsächlich gezählt wird, nämlich von der UN. Deshalb kann man da auch die aktuellen Zahlen nehmen und nicht die von vorm vorletzten Krieg. Ich würde vorschlagen zu schreiben: "laut UNRWA gibt es 405,425 Palästinenser"(nicht signierter Beitrag von Bluepi (Diskussion | Beiträge) )

Von dieser Zahl sind alle Palästinenser, auch die außerhalb der Lager, erfasst; denn gezählt werden die ausgegebenen Flüchtlingsausweise (die nur ein paar Hundert Palästinenser im Libanon aus komplizierten Gründen nicht haben). Das Problem ist aber, dass die tatsächliche Zahl der im Libanon wohnenden Palästinenser wahrscheinlich deutlich geringer ist - das sagen auch die UNRWA-Leute selbst; denn viele haben den Libanon nach Ausgabe der Flüchtlingspapiere in Richtung Westen, Jordanien usw. wieder verlassen, insbesondere während des Bürgerkrieges. Die tatsächliche Zahl liegt wohl eher bei 300.000 - genau weiß es niemand.--84.190.50.77 23:49, 1. Jun. 2008 (CEST)

"Der Libanon ist seit 1926 eine Republik und die einzige parlamentarische Demokratie im arabischen Raum."

Halte ich für stark diskussiondrüftig und schlage daher als Ersatz "Der Libanon ist seit 1926 eine Republik und parlamentarische Demokratie." vor. Siehe auch: http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:T%C3%BCrkei#.22Die_T.C3.BCrkei_ist_das_einzige_demokratische_Land_der_Welt.2C_das_mehrheitlich_moslemisch_gepr.C3.A4gt_ist..22 -- Hagbard 04:59, 24. Jul 2006 (CEST)

Die Türkei befindet sich nicht im "arabischen Raum" sondern grenzt an ihm. Sie ist nämlich "türkischer Raum" --Manfred 05:02, 29. Jul 2006 (CEST)

Den Libanon als Demokratie zu bezeichnen ist doch mehr als lachhaft!

Ever been there?

Sehe nicht, was an der Demokratie im Libanon lachhaft sein soll. Es gibt eine Vielzahl von Parteien, die sehr unterschiedlicher Meinung sind, die Wahlen sind nicht gefälscht, und Präsident und Premierminister wechseln regelmäßig. Natürlich gibt es auch einiges Problematische - vom konfessionalistischen System einmal abgesehen vor allem die starke Clangebundenheit der politischen Gruppen mit der ganzen systemimmanenten Korruption, die das mit sich bringt. Aber insgesamt gibt es in der arabischen Welt sicher kein System, das in der Praxis einer westlichen Demokratie ähnlicher sieht.--84.190.50.77 23:57, 1. Jun. 2008 (CEST)

doppelte Wörter...

Ist zwar nicht dramatisch, aber einige Wörter in diesem Artikel sind doppelt aufgeschrieben. Erschwert das durchlesen. Bitte ändern!(nicht signierter Beitrag von Pfefferminza (Diskussion | Beiträge) )

Und die sollen wir nun suchen, oder kannst du ungefähr angeben, wo das der Fall ist? Das würde die Korrektur erleichtern. --Matthiasb 15:44, 17. Aug. 2008 (CEST)

Hä?

die einzige parlamentarische Demokratie im arabischen Raum. Wie ist das bitte zu verstehen? (Irak, Ägypten?) -- megA 17:43, 15. Feb. 2009 (CET)

Liturgiesprache der Maroniten und anderer syrischer Kirchen

Die erwähnte Liturgie- und Sakralsprache ist nicht identisch mit dem gesprochenen Aramäisch der syrischen Christen, die vor allem in der Süd-Ost-Türkei, Nord-Ost-Syrien und im Irak leben und erst recht nicht mit der (west-)aramäischen Sprache, die bspw. in Ma'lula (Syrien) gesprochen wird. Welche der beiden gesprochenen hier gemeint ist, weiß ich nicht. Falsch ist der Vergleich dennoch. Oder ist Latein = Italienisch?!? Eine Politisierung der alten Aramäer und Phönizier halte ich ebenfalls für Unsinn: Wie soll man überhaupt ethnisch unterscheiden zwischen Semiten und Semiten?!? Wenn, dann geht das sprachlich: Da nun auch die Maroniten meistenteils arabisch sprechen, sollte sich die Diskussion erledigt haben. (nicht signierter Beitrag von 92.74.197.8 (Diskussion) )

Bitte Diskussionsbeiträge immer unterzeichnen. Wie das steht, siehe den Kasten ganz oben. --Matthiasb 17:59, 17. Feb. 2009 (CET)

Libanon, die einzige parlamentarische Demokratie...

...im arabischen Raum ist falsch, denn Israel hat auch eine! (nicht signierter Beitrag von 84.172.182.98 (Diskussion) )

Auch hier gilt: Bitte unterzeichnen: --~~~~

• Ist Israel ein arabisches Land? --Matthiasb 21:07, 17. Feb. 2009 (CET)

Komisch, hatte ich oben schon gefragt. Über Israel kann man sich streiten, aber Irak z. B. gehört sicher zur arabischen Welt. M. E. sind sogar alle "Präsidialrepubliken" dazuzuzählen. (Staats- vs. Regierungsform) Das wären dann noch, aus dem Gedächtnis, Algerien, Tunesien, Jemen, Mali, Syrien und Ägypten) Also die einzige definitiv nicht, allein schon wegen Irak. -- megA 18:32, 18. Feb. 2009 (CET)

Gemeint ist wohl: Die einzige "echte" parlamentarische Demokratie im arab. Raum, also mit freien (wenn auch wegen des konfessionellen Proporzsystems nicht gleichen) Wahlen. Wobei in der Tat inzwischen mit Irak wohl eine zweite hinzugekommen ist.--Ceylon1 19:16, 18. Feb. 2009 (CET)

Fehlenden Neutralität

Hallo! Fiel mir eben beim lesen auf.

• "Wichtigste" Parteien werden extra genannt, obwohl diese ebenso im Abschnitt Wahlen 2005 aufgeführt sind.
• Prädikat "pro-westlich" und "antiwestlich" halte ich für falsch und polemisch, insbesondere, da sich die Positionen eher am Regionalen Beziehungsgeflecht gegenüber Syrien und Israel festmachen, und damit nur indirekt auf den "Westen" in den Positionen Bezug nehmen.
• Hisbollah wird als Miliz definiert, Lebanese Forces nicht. Vieleicht sollte man auf eine Kurzdefinition verzichten, da es ausführliche Artikel zu jeder Gruppierung gibt. Es werden zwar die "Koalitionen" 14.März und 8.März genannt, aber nirgendwo werden diese erklärt.Oliver S.Y. 13:26, 6. Mär. 2009 (CET)

Religionen

Guten Tag,

Das CIA World fact book geht von folgenden Angaben aus: 60% Muslime, 30% Christen, Rest Atheisten und sonstige. Kann das mal jemand einfügen?

Danke

Ich habe es mal reingeschrieben, allerdings schwanken die Zahlenangaben. Deshalb ist es nötig, auch andere Quellen mitreinzubringen. Die Zahl der libanesischen Christen schwankt zwischen 23 und 30 %, die der Muslime zwischen 60 und 70 %. 1932 bildeten die Christen hingegen die Mehrheit. Die Abnahme liegt daran, dass die Muslime einerseits eine höhere Geburtenrate haben, andererseits sind wegen des Bürgerkrieges und des religiösen Konflikts zahlreiche Christen ins Ausland abgewandert. Das muss man dazuschreiben. --Rülpsmann 21:57, 4. Mai 2009 (CEST)

Neuwahlen

Die Partei Future Movement bitte in Zukunftsbewegung umnennen. ( Siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Future_Movement ) (nicht signierter Beitrag von 79.199.91.120 (Diskussion) 23:30, 15. Dez. 2009 (CET))

Zweiter Libanonkrieg

Wieso steht da nichts vom Überfall auf eine Grenzwache der Israelis, die meiner Meinung nach der Funke war, der den Krieg entfacht hat? --80.218.185.138 18:35, 5. Mär. 2010 (CET)

Kultur im Libanon

Hallo, ich finde zum Thema "Kultur im Libanon" sollte der Kinofilm CARAMEL von der jungen Regisseurin und Hauptdarstellerin Nadine Labaki aufgenommen werden. Hier mein Vorschlag:
Der Kinofilm CARAMEL von der jungen Regisseurin und Hauptdarstellerin Nadine Labaki ist ein Sensationserfolg für den Libanon. In manchen Jahren wird im Libanon gar kein Kinofilm, in anderen Jahren werden maximal drei bis vier Filme produziert. Der Film CARAMEL zeigt das Leben von fünf Frauen, die in einem Beautysalon in Beirut arbeiten und zeigt sehr humorvoll, authentisch, mit wunderschönen Bildern und Soundtrack den Alltag von Frauen im Libanon.(nicht signierter Beitrag von Mirja Bauer (Diskussion | Beiträge) 13:57, 18. Mär. 2008)

Maroniten = Aramäer

Die Maroniten sind eigentlich Aramäer. Maroniten ist nur ihre kirchen zugehörigkeit. Ihre ursprüngliche sprache war aramäisch, die Syrisch-Maronitische von Kirche Antiochien wurde von "maron" einem aramäischen mönch gegründet, und ist ein ein Teil der Syrisch-Orthodoxen Kirche von Antiochien.

http://de.wikipedia.org/wiki/Maronitische_Kirche http://de.wikipedia.org/wiki/Syrisch-Orthodoxe_Kirche_von_Antiochien (nicht signierter Beitrag von Elvis214 (Diskussion | Beiträge) 20:37, 16. Apr. 2010 (CEST))

Bitte belege, dass sich die heutigen Maroniten selbst als Aramäer sehen. Alles andere ist für den Artikel Libanon erstmal nicht von Belang. --20% 20:40, 16. Apr. 2010 (CEST)

Quelle

Zitat:

"Durch die alliierte Seeblockade und Requirierungen von Lebensmitteln der im Libanon operierenden deutschen und türkischen Heeresverbände kam es zu Hungersnöten und Seuchen, in deren Folge ca. 100.000 der damals im Libanon lebenden 450.000 Menschen, vor allem maronitische Christen (Aramäer), umkamen"

http://de.wikipedia.org/wiki/Maronitische_Kirche#Geschichte

--Elvis214 21:11, 16. Apr. 2010 (CEST)

Ein Wikipedia-Artikel ist kein Beleg. Und in dem Absatz geht es nun mal um die heutige Kirchenzugehörigkeit, nicht um die Geschichte der Kirche. --20% 21:13, 16. Apr. 2010 (CEST)

hier können sie sehen das die syrisch maronitische kirche und die syrisch orthdoxe kirche, sich als Aramäer bzw. Syrer sehen.

http://www.sua-online.org/subsyriacs.html

-- 93.195.31.240 15:23, 17. Apr. 2010 (CEST)

Hm, in diesem Sinne müsste man auch alle Mitglieder der Anglikanischen Kirche als Engländer bezeichnen. Ich würde hier gern weitere Meinungen abwarten. --20% 17:05, 18. Apr. 2010 (CEST)

Die IP ist in dem Bereich um Aramäer auch in Syrien aktiv. Dabei werden mit missionarischem Eifer das antike Volk der Aramäer, die Sprache Aramäisch und alle christlichen Religionsgemeinschaften, in denen Aramäisch Liturgiesprache ist oder war miteinander in einen Topf geworfen. Im Ergebnis soll das über die Gleichsetzung Aramäer (Volk) = mittelalterliche-aramäische-Volkslieder-singende-Maroniten der Konstruktion einer Ethnie Aramäer dienen. Bei den Maroniten geht es derzeit politisch hoch her, wer als Wahrer der Tradition auftreten darf. Ich denke, da hilft allgemein nur die konsequente Anwendung von Fachliteratur und was dort nicht steht bleibt draußen. -- Bertramz 17:47, 18. Apr. 2010 (CEST)

Die syrisch-maronitische kirche wurde von einem Aramäischen mönch gegründet und sie gehört zu dem Volk der aramäer. aber im libanon wird das wort "süryani" benutzt um die "aramäer" zu bezeichnen, das gleiche gilt auchfür syrien. (nicht signierter Beitrag von 93.195.35.211 (Diskussion | Beiträge) 15:45, 19. Apr. 2010 (CEST))

95 Prozent arabische abstammung??

Guten Tag, Jemand sollte korrigieren das die Bewohner des Libanon zu 95% arabischer abstammung sind. Denn die Christen die keine Armenier sind gehören zur Syrisch Maronitischen Kirche von Antiochien und sie identfizieren sich nich als Araber sondern als Maroniten(Aramäer) also cirka 22% Prozent des Libanon sind Maronten(Aramäer) http://en.wikipedia.org/wiki/Lebanon#Demographics 87.165.155.243 22:49, 10. Mai 2010 (CEST)

Sperren der Libanon Seite

Hallo zusammen - warum ist es überhaupt möglich die Seite zu bearbeiten? Ich finde, dass die Seite zum bearbeiten gesperrt sein sollte. Bei Israel, Italien, USA, Ägypten, um nur ein paar Beispiele zu nennen, ist dies auch der Fall.

Wo kann man sowas beantragen?

Sonnige Grüße Benutzer:Sch Is 12:55, 26. Jul 2006

Das finde ich auch! (nicht signierter Beitrag von Anonym09 (Diskussion | Beiträge) 20:03, 21. Jun. 2010 (CEST))

Anzahl der Palästinenser

Also wenn mal mal in einem der Palaestinenser Viertel war, dann bezweifle ich, dass man dort irgendetwas zaehlen kann... Die Zahlen der UN bzw UNHCR kenne ich...allerdings sollte man die doch eher mit Vorsicht geniessen. Wie alle Statistiken/Schaetzungen, die im Libanon verfuegbar sind. Diese weichen teilweise erheblich voneinander ab. (nicht signierter Beitrag von 217.194.147.222 (Diskussion | Beiträge) 14:37, 29. Mär. 2007 (CEST))

Nochmal Anzahl der Palästinenser

Es stimmt, dass auch die Zahl der UN nicht ganz korrekt ist. Alledings haben sie eine ganz gute Zahlenbasis, beispielsweise unterhalten sie die Schulen in den Lagern und kennen so zumindest die Zahl der Schüler und Eltern. Sie geben auch eine Art Sozialhilfe aus usw. Es ist aber anzunehmen, dass sie nicht alle Flüchtlinge erfassen, z.B. solche die außerhalb der Lager leben nicht. Auch werden Flüchtlinge, die nach ihrer Flucht in Syrien registriert wurden, nicht nach einem Umzug im Libanon registriert. Das alles deutet aber daraufhin, dass es eher mehr Flüchtlinge sind als die UN registriert hat. In dem Artikel steht aber, es seien nur 360.000. Das ist eine Zahl von vor dem Bürgerkrieg. Um den vorherigen Kommentar zu zitieren: "Wenn man mal in einem der Palästinenser Viertel war", dann weiß man, dass die Zahl schon allein wegen der Geburtenrate nicht 30 Jahre die gleiche geblieben sein kann. Wikipedia hat den Anspruch Sachverhalte korrekt darzustellen. Klar ist das in einem Land wie Libanon nicht vollkommen möglich, aber es ist 100 mal korrekter die Zahl von UNRWA zu nehmen (mit Verweis dass die Zahl von der UN kommt) als eine Zahl von vor 30 Jahren. Ich verstehe also nicht, warum das so falsch stehen bleibt.(nicht signierter Beitrag von 194.95.177.124 (Diskussion) ) 13:58, 12. Apr. 2007 (CEST)

Vorschlag zur Literatur:

Hannah C. Wettig: Aufbruch in Libanon - Auf dem Weg zur Zedernrevolution: Reportagen aus Beirut, Berlin 2005 ISBN 978-3-86602-922-4(nicht signierter Beitrag von Bluepi (Diskussion | Beiträge) ) 11:36, 2. Mär. 2007 (CET)

Heinz, Marlies "Altsyrien und Libanon : Geschichte, Wirtschaft und Kultur vom Neolithikum bis Nebukadnezar" Darmstadt 2002.(nicht signierter Beitrag von 84.159.229.114 (Diskussion) ) 09:58, 8. Feb. 2007 (CET)

Kurden im Lebanon

Die Kurden im Libanon sind nich alle Flüchtlinge Syrien u.s.w. Viele kamen wegen religiösen Verflogungen oder durch Völkerwanderungen hier(z.b Joumblat) (nicht signierter Beitrag von 217.83.108.191 (Diskussion | Beiträge) 13:41, 3. Apr. 2006 (CEST))

Also ich erzähl euch mal auch die Geschichte über die Kurden (Libanesische Kurden !! Also so wie ich weiß oder so wie es ist gibt es Kurden die aus der Türkei kommen ,aber früher als Krieg war in der Türkei sind paar Türken nach Libanon Geflohen ... und damals in Trablous und ich Saahle und auch in den anderen Städten , dachten das die Flüchtlinge (Türken ) Libanesische Kurden sind weil es schon damals Kurden gab die aus Syrien ,Irak ... kamen .. und seit damals nennen die Libanesen die Flüchtlinge (Menschen die aus der Türkei kamen ) .. ... Libanesische Kurden ... Aber es gibt Libanesische Kurden die kommen ursprünglich aus der Türkei . (nicht signierter Beitrag von 80.142.83.189 (Diskussion | Beiträge) 22:51, 10. Feb. 2009 (CET))

Löschung des letzten Blockes in der Spalte "Geschichte"

Habe aufgrund hohem Vandalismus den letzten Absatz der Geschichte Libanons komplett gelöscht. Ausserdem werde ich einen Antrag stellen die Seite Libanon komplett zum bearbeiten zu sperren da anscheinend viele nur Ihre Ansichten niederschreiben! Fear Peace (falsch signierter Beitrag von Fair peace (Diskussion | Beiträge) 09:52, 31. Jul. 2006 (CEST))

Mord an Hariri

Der folgende Abschnitt wiederspricht saemtlichen bisherigen Erkenntnissen der UN-Untersuchungsorganen.Als Drahtzieher des Mordes wird der syrische Geheimdienst vermutet. Die Quelle, worauf sich der Verfasser bezieht, ist absolut unserioes. Dort wird eine unbewiesene Verschwoerungstheorie und anti-israelische Polemik von 1988 heraufbeschworen! Zitat des beanstandeten Abschnittes:Im Juni 2006 ist es dem libanesischen Geheimdienst gelungen, Mahmoud Rafeh, den Chef einer Gruppe von Terroristen, zu verhaften. Rafeh soll seit Jahren im Libanon tödliche Anschläge im Auftrag des israelischen Geheimdienstes Mossad durchgeführt haben. Nach Aussagen des libanesischen Verteidigungsministers Elias Murr, der selbst einem Mordanschlag am 12. Juli 2005 entgangen war, hielt man es für sehr wahrscheinlich, dass israelische Militärflugzeuge an der Auslösung von Autobomben beteiligt gewesen seien. Der libanesische Staatspräsident Émile Lahoud erklärte, die Ermittlungen der libanesischen Behörden würden fortgesetzt und deren Ergebnisse dem UN-Ermittler, Serge Brammertz, übergeben, dessen Untersuchungskommission beauftragt ist, den Mord an dem ehemaligen libanesischen Ministerpräsidenten Hariri am 14. Februar 2005 zu untersuchen. (nicht signierter Beitrag von 217.132.255.27 (Diskussion | Beiträge) 05:23, 6. Aug. 2006 (CEST))

Anmerkung

Ich bin auch nicht äusserst informiert über die aktuellen Kämpfe, aber WENN man schon einen sideletter zu diesem Thema einfügt, sollte dieser zumindest ein wenig über die Hisbollah, ihre Schattenregierung im Südlibanon und die mehrwöchigen Raketenangriffe zuvor erzählen. (nicht signierter Beitrag von 194.107.107.232 (Diskussion | Beiträge) 08:34, 8. Aug. 2006 (CEST))

Heute sind anscheinend wieder eine ganze Reihe Experten unterwegs. Welche "mehrwöchigen" Angriffe bitte? (nicht signierter Beitrag von Manfred-Manuel (Diskussion | Beiträge) 07:31, 19. Aug. 2006 (CEST))

Das alles geht NUR über Quellenangabe! Wie dem auch sei, bin ich dafür, das die Artikel getrennt werden.

Jemand, der dann darüber mehr lesen will, kann sich getrennt informieren (mit Verweis).(nicht signierter Beitrag von 80.108.103.172 (Diskussion) ) 18:09, 30. Apr. 2007 (CEST)

Aramäer in libanon

Der Libanon besteht zu über 30% aus christen. Die meisten Christen in Libanon gehören ethnisch zu den Aramäern die hauptsächlich der Maronitischen Kirche angehören. Oft werden die maronitischen Aramäer als "Araber" bezeichnet das jedoch falsch ist. Die Maroniten selbst sehen sich als Aramäer und Phönizier. Die meisten maronitischen Aramäer leben nördlich des landes und in der Hauptstadt Beirut. Durch den neuen israelisch-libanesische krieg flohen auch viele Aramäer nach Syrien. Die Aramäer in Libanon gehören auch der Syrisch-Orthodoxen Kirche an. Die meisten Aramäer mit maronitischen Glaube leben im Ausland. In Libanon leben mehr als 1 200 000 Aramäer.(nicht signierter Beitrag von 89.56.206.129 (Diskussion) 20:32, 9. Feb. 2007 (CET))

Darüber wurde schon weiter oben gestritten. Beitrag bitte unterschreiben. --Manfred (nicht signierter Beitrag von Manfred-Manuel (Diskussion | Beiträge) 18:48, 31. Okt. 2007 (CET))

Libanon oder der Libanon?

Wenn dieser Artikel den Klauen der Sperrvandalen entronnen ist, solltet ihr euch mal auf eins von beiden einigen: in oder im Libanon? Geschichte Libanons oder des Libanon oder des Libanons? Es mag zwar selbst der Duden hierzu keine Meinung mehr haben, aber wikt:Libanon beharrt auf dem Artikel, und ich sehe keinen Grund, ihn fallenzulassen. (nicht signierter Beitrag von 87.162.44.11 (Diskussion) 06:27, 3. Dez. 2007 (CET))

Persönlichkeiten

Hallo, ich würde gerne wissen wo die Spalte "Persönlichkeiten" hin verschwunden ist, es ist mir letztens schonmal in einem anderen Artikel aufgefallen, oder dass irgendwelche Löschungen (nach ungefähr 1 Jahr!) vorgenommen wurden, ohne dass falsche Informationen vorhanden waren. Ich finde es etwas seltsam, und zu viele Löschungen verbessern die Artikel auch nicht unbedingt.(nicht signierter Beitrag von 79.206.237.72 (Diskussion) 11:10, 24. Feb. 2008 (CET))

Krieg als unabwendbares Schicksal?

Ein Bürgerkrieg ist keine Naturkatastrophe. Wie der Name schon sagt, findet dieser mit Bürgerbeteiligung statt. Insofern wird ein Land nicht von solch einem Krieg "heimgesucht". Neutral und ohne jegliche Wertung spricht man von "stattfinden" oder "herrschen". -- 93.192.191.56 22:33, 14. Okt. 2010 (CEST)

Link zum Sympathiemagazin

Hallo, bitte nehmt in Eure Linkliste folgenden Link auf

http://www.sympathiemagazin.de/sm/sm_libanon.html

Die Sympathiemagazine des Studienkreises für Tourismus verstehen sich als Beitrag zur entwicklungspolitischen Bildung. Sie sind nicht kommerziell, sie enthalten keine Werbung und sie werden aus öffentlichen Mitteln finanziert (BMZ, GTZ, Misereor, EED u.a.) Martina Sabra (09:07, 5. Nov. 2010 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Ergänzungen zu Bevölkerungsgruppen und deren Sprachen

Die große Mehrheit der Libanesen sind Araber, die einen dem syrischen Arabisch und dem palästinensischen Arabisch sehr ähnlichen Dialekt sprechen. Armenische, kurdische und aramäische Libanesen sind dagegen in der Minderheit. Aramäisch ist die Liturgiesprache der maronitischen Kirche und anderer syrischer Kirchen. Neben Arabisch ist auch Französisch als Verkehrs-, aber auch Elitesprache verbreitet und in letzter Zeit auch Englisch als Drittsprache.--Omnikey 12:11, 25. Mär. 2011 (CET)Kursiver Text

Fehler im Absatz "Wechsel des Ministerpräsidenten"

"

Wechsel des Ministerpräsidenten

Am 12. Januar 2011 kam es zum Scheitern der von Saal al-Hariri [...]"

Der Herr heiß Saad, nicht Saal.

Grüße (nicht signierter Beitrag von 62.84.94.6 (Diskussion) 19:35, 25. Mai 2011 (CEST))

Der Ministerpräsident in Frage wäre Saad Hariri. Ich habe den Namen schon bearbeitet. --Mannoun1994 16:34, 31. Aug. 2011 (CEST)

Fehler im Absatz "Religion"

"

Religionen

Es gibt im Libanon 17 anerkannte Religionsgemeinschaften, die größten davon sind maronitische Christen und schiitische Muslime." Die größte Islamische Religionsgemeinschaft sind die sunnitischen Muslime, und nicht die schiitischen.([[4]]) --Mannoun1994 16:34, 31. Aug. 2011 (CEST)

Französisch: Zweite Amtssprache

Die französische Sprache ist nicht nur Eliten- und Zweitsprache, sondern hat auch offiziellen Status im Land (siehe Artikel 11 der aktuellen Verfassung unter http://web.archive.org/web/20080329044001/http://www.conseil-constitutionnel.gov.lb/fr/constitution.htm). Diese Info ist auch aus diveresen anderen Wikis ersichtlich. Da es mir nicht möglich ist, es zu ergänzen, geht die Bitte somit an registrierte Nutzer. Danke schön. 217.94.233.28 12:45, 25. Nov. 2011 (CET)

OK--Antemister 18:36, 8. Dez. 2011 (CET)

Rechtschreibfehler

Abschnitt Staatshaushalt, letztes Wort: betreiben grammatikalisch wäre richtig: betrieben.-- 149.172.37.233 00:40, 8. Dez. 2011 (CET)

OK--Antemister 18:32, 8. Dez. 2011 (CET)

Bevölkerung

Kurden scheinen Wikipedia eingenommen zu haben. Keine Seite wo nicht der kleinste Bezug zu Kurden steht. Wo bitte sollen in Libanon Kurden leben und wie viele sollen das denn sein. Gibt doch wenigstens den Anteil an der Bevölkerung an, damit es halbwegs seriös wirkt. Es gibt sicherlich auch Inder im Libanon, soll man das auch erwähnen? Das ganze wird zum Kasperletheater hier. (nicht signierter Beitrag von 93.192.216.98 (Diskussion) 21:54, 13. Jan. 2012 (CET))

Bevölkerung

Im Text und im rechten Kasten stehen unterschiedliche angaben über die Einwohnerzahl. Einwohnerzahl 3.971.000 (2008, geschätzt)/ Der Libanon hat ungefähr 4,224 Millionen Einwohner (Stand 2008, geschätzt).[3]

Dem Link folgend wird eine Dritte Einwohnerzahl genannt: Population: 4,140,289 (July 2012 est.) die eimwohnerzahl beträgt über 5 millionen einwohner. (nicht signierter Beitrag von Mahsh (Diskussion | Beiträge) 19:12, 14. Mär. 2012 (CET)) Ich würde empfehlen im Artikel die Einwohnerzahl dem Link entsprechend zu ändern. Leider ist der Artikel gesperrt sonst hätte ich dies selber gemacht. (nicht signierter Beitrag von 46.59.132.109 (Diskussion) 23:46, 5. Mär. 2012 (CET))

Sprachen

Im Abschnitt Sprachen ist der Begriff "frankophon" nicht verlinkt. (nicht signierter Beitrag von 91.0.211.32 (Diskussion) 23:26, 6. Apr. 2012 (CEST))

Libanon: Parlamentarische Demokratie?

Ich staune immer wieder, dass der Libanon in allen Länderverzeichnissen, bei Wikipedia, und sogar beim Auswärtigen Amt als "parlamentarische Demokratie" bezeichnet wird. Wichtige Politiker in Deutschland (zuletzt häufig auch die Bundeskanzlerin Angela Merkel) und öffentliche Repräsentanten verschiedener Organisationen und Religionsgemeinschaften betonen doch immer wieder, dass der Staat Israel die "einzige Demokratie im Nahen Osten" ist. Was ist denn der Libanon dann eigentlich für ein politisches System, wenn er eigentlich gar keine parlamentarische Demokratie sein kann, weil es ja nur eine einzige Demokratie im Nahen Osten, nämlich Israel, gibt?

--Ischtiraki (Diskussion) 13:28, 28. Nov. 2012 (CET)

Das politische System des Libanons ist abgesehen von seiner Instabilität, sich vor allem aus den Nachwirkungen des jahrzehntelangen Bürgerkriegs und der bis heute zumindest indirekt andauernden Einflussnahme ausländischer Staaten (Hisbollah etc) ergebend, von starkem Konfessionalismus und einem sich daraus ergebenden Kastensystem geprägt, aus dem sich auch die konfessionell vorgeschriebene Besetzung der hohen Staatsämter sowie des Parlaments ergibt. Verschiedene wissenschaftliche Arbeiten zu dem Thema bezeichnen den Libanon als eine (wenn überhaupt) formale Demokratie ohne wichtige demokratische Gründzüge. Ich hatte schon länger gehofft, dass sich mal ein Politikwissenschaftler des Themas annimmt und den entsprechenden Absatz mit aktuellen Analysen ausstattet, leider tut sich hier nicht viel.--bennsenson - reloaded 14:35, 28. Nov. 2012 (CET)

Israel hat doch genau so ein "Dhimmi"-System vom osmanischen Reich übernommen wie der Libanon. Auch in Israel wird das Privatrecht (Eheschliessungen, Scheidungen etc.) von religiösen Gerichten geregelt wie im Libanon, und auch in Israel gibt es ein religiöses "Kastensystem". Gemischte Paare müssen sowohl aus Israel als auch aus dem Libanon nach Zypern reisen, um sich dort zivil trauen zu lassen, weil beide Länder die zivile Eheschliessung nicht kennen. Im Libanon muss der Staatspräsident und der Armeechef maronitischer Christ sein (übrigens ist der Konfessionsproporz Teil von Abkommen zwischen den religiösen Gruppen und kein Teil der Verfassung), in Israel muss er Jude sein. Warum ist der Libanon keine Demokratie, wegen des (Zitat) "starken Konfessionalismus", Israel aber eine Demokratie, obwohl dort bestimmte politische Ämter nur für Juden reserviert sind? Ein muslimischer Staatspräsident, wie ihn Indien jahrelang hatte, wäre in Israel undenkbar ... --Ischtiraki (Diskussion) 16:09, 28. Nov. 2012 (CET)

Die einfachste Lösung dieses Problem ist mal das: Man muss wissen das Parlamentarisches Regierungssystem (so eines hat der Libanon, als einziges arabisches Land) nicht synonym zu Parlamentarische Demokratie ist. Leider wird mit dem Begriffen hier extrem schlampig umgegangen, auch in der WP. Ich habe mal versucht, das zu lösen, mit Liste der Regierungssysteme nach Staat (wenn du Lust hast, kannst du das mal in jeden Artikel zu Staaten einfügen). Sicher ist, der Libanon war (und ist) wesentlich demokratischer als die übrigen arabischen Staaten, aber eine echte Demokartie ist er sicher nicht, allein schon wegen dem Konfessionsproporz). Was Israel angeht, die Posse um die Zivilehe ist, neben der Befreiung von der Wehrpflicht für Teile der Araber. Welches (staatliche) Amt ist in Israel für Juden reserviert? Das ein arabischer Regierungschef nicht zu erwarten ist, das liegt an der demografischen Situation (~80 % der Einwohner sind Juden)--Antemister (Diskussion) 18:43, 28. Nov. 2012 (CET)

Auf das Geplapper von Ischtiraki werde ich nicht eingehen, schade, ich dachte seine Eingangsfrage wäre ernst gemeint gewesen und kein Aufgalopp zur Polittrollerei.--bennsenson - reloaded 19:03, 28. Nov. 2012 (CET)

Lieber Bennsenson, ich verweise Sie auf die Wikipedia-Regeln: keine persönlichen Beleidigungen und Angriffe ("Geplapper von Ischtiraki", "Polittrollerei"). Das Sie regelwidrig in die persönliche Beleidigung einsteigen, zeigt doch deutlich, dass Sie meiner Argumentation sachlich nichts entgegenzusetzen haben. Schade eigentlich, eine sachliche und konstruktive Diskussion hätte ich bevorzugt. --Ischtiraki (Diskussion) 00:08, 29. Nov. 2012 (CET)

Lieber Ischtiraki, da Sie abwegige, falsche Tatsachenbehauptungen aufgestellt und absurde Vergleiche getätigt haben, habe ich mir herausgenommen, Sie entsprechend zu bezeichnen.--bennsenson - reloaded 00:54, 29. Nov. 2012 (CET)

Lieber Bennsenson, bitte erläutern Sie, wo meine Tatsachenbehauptungen "falsch" oder "abwegig" sein sollen. Ich verweise nochmals auf die Wikipedia-Regeln und verwarne Sie. Bitte verwenden Sie sachliche Argumente statt diffamierende Adjektive wie "abwegig", "falsch", "absurd". Da Sie sich offenbar gut mit israelischer Politik auskennen, wäre es zum Beispiel interessant, zu erfahren, ob es rechtlich möglich ist, dass ein Nichtjude Ämter wie Armeechef und Staatspräsident in Israel einnimmt. In der israelischen Verfassung kann man es nicht nachlesen, da der Staat Israel im Gegensatz zur Libanesischen Republik keine Verfassung hat (siehe auch Thread in Diskussion:Israel). Danke! --Ischtiraki (Diskussion) 08:58, 29. Nov. 2012 (CET)

Ich pflege keine Antworten auf Offensichtliches zu geben, vor allem, wenn sie die Fragen für sich selbst schon beantwortet haben mit Falschbehauptungen wie "muss er Jude sein", "für Juden reserviert" etc. Wenn Sie etwas nachschlagen wollen, dann tun Sie das in Israels Grundgesetzen. Sie wissen sicher, was das ist. Man kennt es etwa aus Deutschland. Für mich dann EOD. Artikeldiskussionsseiten sind keine Plauderstuben oder Nachhilfezentren.--bennsenson - reloaded 12:16, 29. Nov. 2012 (CET)

Na also, zwischen den Zeilen liest man bei Ihnen doch sachliche Argumente! Warum lassen Sie nicht einfach den ganzen emotionalen Schmäh beiseite? Sie haben recht: in Israel gibt es keine Verfassung im eigentlichen Sinne, aber eine Reihe von Grundgesetzen. Danke für den Hinweis darauf. Ich habe mal diagonal dort nachgesehen: In der Tat steht nirgendwo explizit etwas über die Religionszugehörigkeit der Repräsentanten der Staatsämter. Allerdings wird in der Unabhängigkeitserklärung und auch im Artikel 7A des Grundgesetzes über die Knesset auf den "jüdischen und demokratischen Charakter" des Staates hingewiesen. Natürlich muss auch ein führender Repräsentant des Staates diesen "jüdischen Charakter" verkörpern, was die Personalauswahl in der Tat etwas einschränkt, und es ausschliesst, das etwa ein israelischer Staatsbürger christlichen oder muslimischen Glaubens eines der führenden Staatsämter bekleidet (einen arabischen Minister hat es ja schon gegeben, 2007 wurde Ghaleb Madschadleh von der Arbeitspartei von Ministerpräsident Olmert zum Minister ohne Geschäftsbereich ernannt, unter heftigem Protest des heutigen Aussenministers Lieberman Die WELT, 29.1.2007: Erster muslimischer Minister in Israel vereidigt). Parteien werden nicht zugelassen, wenn sie diese Prinzipien ablehnen. Wie man den "jüdischen Charakter" nun im Einzelnen definiert, darüber wird in Israel heftig gestritten, liberale Kräfte sehen lediglich das Judentum als moralisches Fundament des demokratischen Staates (analog zur Rechtsprechung des Obersten Gerichtshofs Israels), extrem-religiöse Kräfte wollen einen strikt orthodoxen Staat und die Halacha ähnlich zum Fundament der Rechtsprechung machen wie es Fundamentalisten mit der Sharia in islamischen Staaten beabsichtigen. Wenn sich diese Kräfte durchsetzen sollten, wäre es wohl mit dem "demokratischen Charakter" des Staates Israel endgültig vorbei. (Literaturhinweis: Yoram Moyal: Verfassungsrechtliche Entwicklung nach der Staatsgründung (Israels), Seminar Verfassungsverständnis, Uni Trier WS 1996/97, veröffentlicht in HaGalil ) Fazit, um zum Ausgangspunkt unserer Diskussion zurückzukommen: Niemand will hier Israel seinen demokratischen Charakter absprechen, im Gegenteil. Aber es wird gerne und oft und von führenden Repräsentanten der Bundesrepublik gesagt, Israel sei die "einzige Demokratie im Nahen Osten", was dann implizit aussagt, der Libanon sei eigentlich keine richtige Demokratie. Konkrete Argumente, die diese Aussage sachlich untermauern, gibt es aber offensichtlich nicht, und ich vermute, dass niemand von den Menschen, die gebetsmühlenartig die "einzige Demokratie im Nahen Osten" beschwören, sich jemals ernsthafte Gedanken über den demokratischen Charakter des Libanon gemacht hat. --Ischtiraki (Diskussion) 12:41, 29. Nov. 2012 (CET)

Post Scriptum @Bennsenson: Der Bürgerkrieg im Libanon hat übrigens nicht "Jahrzehnte" gedauert, sondern genau 15 Jahre: von 1975 bis 1990. Es hat bereits 1958 einen kurzen ersten Bürgerkrieg gegeben, der sehr schnell (es war Kalter Krieg) von der US-Regierung Eisenhower durch Einsatz des US Marine Corps beendet wurde. Aber auch der Bürgerkrieg ist kein Argument gegen die Aussage, der Libanon sei eine parlamentarische Demokratie. Auch in Zypern hat es in den 1970er Jahren einen brutalen Bürgerkrieg gegeben, und dort zweifelt ausser der da selber nicht sehr glaubwürdigen türkischen Regierung niemand am demokratischen Charakter des EU-Vollmitglieds Zypern. --Ischtiraki (Diskussion) 13:12, 29. Nov. 2012 (CET)

@Antemister: Das komplizierte System des Konfessionsproporz im Libanon spricht nicht gegen den demokratischen Charakter des Libanon. Man spricht in solchen Fällen von Konkordanzdemokratie, d.h. man strebt ein Modell an, in dem möglichst viele gesellschaftliche Gruppen vertreten sind und Entscheidungen möglichst auf Konsens beruhen. Ein Beispiel für ein solches System in Europa ist die Schweiz, in der ja die vier Sprachgruppen und die zahlreichen Kantone möglichst am konsensualen Entscheidungsprozess beteiligt werden. Auch unsere deutsche Verfassung hat durch die föderale Struktur Aspekte der Konkordanzdemokratie. --Ischtiraki (Diskussion) 15:58, 29. Nov. 2012 (CET)

Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich.--bennsenson - reloaded 18:56, 29. Nov. 2012 (CET)

Nun ja der Konfessionsproporz im Libanon entspricht ja deshalb gerade nicht demokratischen Prinzipien, weil sich die Machtverteilung gerade nicht nach der demografischen Realität entspricht. SOnst wäre der ja nicht nötig.--Antemister (Diskussion) 19:30, 29. Nov. 2012 (CET)

In der Schweiz korreliert der Proporz auch nicht genau mit den demographischen Verhältnissen und auch nicht in Schleswig-Holstein, wo es für die dänische Partei keine 5%-Klausel gibt ( Minderheitenschutz ). --Ischtiraki (Diskussion) 20:33, 29. Nov. 2012 (CET)

• Bitte Wikipedia:Diskussionsseite beachten, dieser Diskussionsabschnitt ist stark löschgefährdet. --Matthiasb – Vandale am Werk™ ^{(CallMyCenter)} 10:20, 30. Nov. 2012 (CET)

Es gibt hier gewisse Redundanzen mit der entsprechenden Diskussion in Diskussion:Israel (Stichwort "Einzige Demokratie?"). Ohne hier einzelnen Wikipedianern zu nahe zu treten: ich finde es immer wieder interessant, wie bei bestimmten Stichworten bei manchen Leuten der klare Verstand aussetzt und die Pawlowschen Reflexe einsetzen. Es dürfen dann völlig problemlos Wikipedia-Regeln verletzt werden (sachlich bleiben, keine persönlichen Angriffe), auch mit dem Segen von Admins. Ich habe deshalb diese völlig sinnlose Diskussion kommentarlos gelöscht. Wenn sie trotzdem einige User nicht für irrelevant, sondern inhaltlich sinnvoll halten, und deshalb die Löschung rückgängig gemacht haben, überrascht mich das positiv. Danke. --Ischtiraki (Diskussion) 21:08, 2. Dez. 2012 (CET)

Zum Thema ("Ist Israel noch eine Demokratie oder auf dem Weg zu einer Ethnokratie?") gab es heute in der Süddeutschen und vor ein paar Wochen in der TAZ eine interessante Buchbesprechung von Micha Brumlik des Buches von Gershon Gorenberg "The Unmaking of Israel" ( dt. "Israel schafft sich ab." ISBN 978-3593397245 ). Micha Brumlik: Ein Staat soll sich neu gründen, Taz, 25.8.2012 --Ischtiraki (Diskussion) 12:26, 3. Dez. 2012 (CET)

Aenderung**Streitkräfte Libanon

Seit 10. Februar 2007 besteht im Libanon keine Wehrpflicht mehr. Quelle http://www.libanesische-botschaft.info/german/info.htm bitte ergaenzen, der jetzige Einteag ist falsch (evtl auch auf Streitkraefte Libanon ergaenzen)

--81.57.237.195 23:36, 14. Jun. 2013 (CEST)

L-b-n

Die Wurzel l-b-n gibt es in allen semitischen Sprachen. Auch auf Hebräisch heißt laban weiß, siehe den Artikel über Weihrauch (Stichwort "Luban" -> Olibanum) in der EI2. Die Behauptung, es sei aramäischen Ursprungs muss mit Fachliteratur und nicht mit Bordmitteln belegt werden. --Regentänzer (Diskussion) 14:07, 12. Jul. 2013 (CEST)

Korrektur

Es gibt im Libanon wohl keine oder wenige Armenier. Schon garkeine "armenischen Christen o. Katholiken" Korrekt sind diese Volksgrupen ARAMÄER. Bitte korrigieren. - - 176.4.241.201 12:31, 11. Sep. 2013 (CEST)

Leseempfehlung. -- Bertramz (Diskussion) 13:51, 11. Sep. 2013 (CEST)

Maroniten, rum-orthodoxen und melkiten

Gehören die auch zu den arabischen 95%? Ethnisch gesehen sind die fast alle aramäischer bzw phönizischer Abstammung und nennen sich auch so. (nicht signierter Beitrag von 79.236.234.222 (Diskussion) 17:47, 14. Apr. 2014 (CEST))

Laut Grünem F. Chef nur 3 Millionen Einwohner

Also laut Anton Hofreiter hat der Libanon nur 3 Mil. Einwohner. www.finanznachrichten.de/nachrichten-2015-07/34499611-gruenen-fraktionschef-klage-ueber-fluechtlingsmassen-schande-fuer-europa-003.htm

. „Der Libanon, ein armes Land, ein Land mit schwacher Administration, hat bei circa drei Millionen Einwohnern ..." (nicht signierter Beitrag von 91.54.138.153 (Diskussion) 19:08, 30. Jul 2015 (CEST))

Sprachen: Kurdisch im Libanon?

Der Eintrag für den Libanon sollte überprüft werden. Ein Beleg ist nicht angegeben. Ethnologue kennt nur hier Kurdisch im Libanon, ansonsten nicht oder nicht explizit, siehe hier für Nordkurdisch, hier für Zentralkurdisch und hier für Südkurdisch. Aber auch an dieser Stelle wird die Sprache als „Non-indigenous“ und „scattered“ bezeichnet. Möglicherweise sind auch die Mhallami gemeint, die zwar oft als Kurden bezeichnet werden, aber arabisch sprechen. --Hajo-Muc (Diskussion) 00:40, 30. Nov. 2016 (CET)

Siehe [5], demnach unterteilen sich die Mhallami in arabischsprachige und Kirmanci. Dazu passt auch, daß nur die Kurden in Beirut von der Bevölkerung auch als Kurden bezeichnet werden, wenn man dem Artikel glaubt. Ansonsten halte ich es schon für bedenklich, beim Libanon von indigenen Gruppen zu sprechen. Dafür ist sowohl die Spaltung des Osmanischen Reichs als auch Syriens zu zeitnah, das tatsächlich solche Entwicklung stattgefunden hat. Und hier sollte derartiger Nationalismus auch nicht mit Zweifeln forciert werden.Oliver S.Y. (Diskussion) 08:53, 30. Nov. 2016 (CET)

flüchtlingszahlen falsch?

http://blog.initiativgruppe.de/2015/05/12/4-millionen-einwohner-12-million-fluchtlinge-wie-halt-der-libanon-das-aus/ also 1,2mio sind jetzt doch etwas anderes als die hier angegebenen 408438, da sollte wohl mal jmd die zahlen prüfen. wenn 2015 auf 4mio einwohner 1,2mio erfasste syrische flüchtlinge kamen, können es wohl kaum 2017 6mio einwohner sein wovon nur 400k UNTER ANDEREM syrische flüchtlinge sein sollen. --37.201.7.137 21:21, 30. Nov. 2017 (CET)

Die 408000 sind nur die Palästinaflüchtlinge. Bei den 4 Millionen 2015 sind die Flüchtlinge nicht gezählt, bei den 6 Millionen 2017 schon. -- Perrak (Disk) 22:28, 30. Nov. 2017 (CET)

Da stimmt was nicht: Regierungszeit Saad Hariri

Erst ist er angeblich am 4. November 2017 zurückgetreten, dann zwangen ihn die Proteste vom Oktober (17.10. übrigens) 2019 zum Rücktritt -- was nun? --WernR (Diskussion) 10:54, 20. Feb. 2020 (CET)

Religiöse Minderheiten

@Hajo-Muc: zu diesem Revert. Vorneweg, der User hat den am 13.5. eingefügten Satz "Der Libanon stellt traditionell ein Rückzugsgebiet für verschiedenste religiöse Minderheiten dar" wörtlich aus seinem Text übernommen, um - wie auch in anderen WP-Artikeln - einen eigenen Text als Beleg zu ergänzen. Du hast deine Änderung zu "Die Berge des Libanon, namentlich das namengebende Libanon-Gebirge, stellen traditionell ein Rückzugsgebiet für verschiedenste religiöse Minderheiten dar" als "genauer" bezeichnet. Abgesehen davon, dass deine Änderung stilistisch kaum unschöner sein könnte, halte ich sie für sachlich irreführend. Wenn es nur um die Historie ginge, wäre genauer: "die abgelegenen Bergregionen im Süden des heutigen Libanon während des Osmanischen Reichs", denn der Norden des Libanongebirges ist außer an den Rändern bis heute kaum besiedelt, dafür umso mehr die Bekaa-Ebene. Es geht an der Stelle aber gar nicht um die Vergangenheit, sondern um die heutige Situation, wie aus dem folgenden Satz ("Es gibt...") erkennbar wird. Und da ist der Libanon 1) als Ganzes ein Flickenteppich verschiedenster Religionen, wo überall Minderheiten verstreut leben, und - was als bemerkenswert hier vermittelt werden soll - 2) unterscheidet sich das Land Libanon durch seine religiöse Vielfalt von allen anderen Ländern des Nahen Ostens.

Mit deinem Pauschalrevert um einer Formulierung willen hast du auch die von mir ergänzte Verlinkung zum Beleg wieder entfernt. Auch das ist unschön. -- Bertramz (Diskussion) 10:26, 15. Mai 2020 (CEST)

@Bertramz: „Rückzugsgebiet“ bezieht sich sichtlich nicht auf die heutige Zeit, sondern auf die vergangene (siehe das Attribut traditionell). Und da zogen sich die Angehörigen der verfolgten Minderheiten in die unzugänglichen Berge zurück um von dort dann in die Ebenen wieder vorzurücken. Der deutsche Sprachgebrauch ist auch bedeutungsverwischend. Der Libanon bezieht sich in gleicher Weise auf den Libanonberg wie auf den erst nach dem 1. Weltkrieg, glaublich 1920, geschaffenen „Groß-Libanon“, die heutige Republik unter Einschluss der Küstenebene und der Bekaa. Diese rechneten zuvor nicht zum Libanon und wurden hinzugegeben, weil eben die im Rückzugsgebiet sich entwickelt habenden Gemeinschaften, allen voran die Maroniten dieses Gebiet zur Weiterentwicklung benötigten. Rückzugsgebiet waren die Berge nicht nur zu Zeiten des osmanischen Reiches, eher war das Gegenteil der Fall. Erst während der Osmanenzeit ab dem 16. Jahrhundert wurden die nach dem Scheitern der Kreuzzüge zerstörten Hafenstädte (die sog. „verbrannte Küste“) wieder in Betrieb genommen. Erst im Laufe des 19. Jahrhunderts blühte Beirut zu seiner heutigen Bedeutung auf. --Hajo-Muc (Diskussion) 12:26, 15. Mai 2020 (CEST)

Du hast nicht zu dem Stellung genommen, was ich kritisiert habe. -- Bertramz (Diskussion) 12:54, 15. Mai 2020 (CEST)

Indizien für Kollaps mehren sich

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/der-libanon-implodiert-ein-land-beerdigt-sich-16860629.html

"Die Libanesen ächzen unter einer Krise, wie es sie in ihrem Leben noch nicht gegeben hat. Die Wirtschaft ist zusammengebrochen, der Wert der Landeswährung ist verfallen, die Preise sind explodiert. Die Mittelschicht verarmt, die unteren Schichten leiden Hunger. Über Jahrzehnte hat das Land weit über seine Verhältnisse gelebt. Der Libanon produziert und exportiert kaum etwas, muss nahezu alles importieren, sogar Dinge wie Mehl oder Fleisch. Er funktioniert wie ein Rentenstaat – nur dass es keine Bodenschätze gibt und das Land am Tropf der großen Mehrheit der Libanesen hängt, die im Ausland arbeitet und Geld in die Heimat schickt."

Kommentar zur Explosion im Hafen von Beirut

Ein Land, behandelt wie eine Müllkippe

Dem Libanon könnte eine humanitäre Katastrophe bevorstehen

--Präziser (Diskussion) 18:19, 5. Aug. 2020 (CEST)

Geologie

Leider finde ich unter "Geographie" nichts zur Geologie, obwohl es v.a. mit Libanongebirge, Beqaa und Antilibanon markante Formationen gibt. --2A02:908:418:8FC0:492E:4824:F41B:4188 17:18, 12. Okt. 2022 (CEST)

Einleitung

Ich schlage folgende Ergänzung vor:

Der Libanon ist seit 2020 zunehmend<ref>[https://de.statista.com/statistik/daten/studie/960415/umfrage/bewertung-des-libanon-nach-dem-fragile-states-index/ Ergebnisse des Libanon im Fragile States Index im zeitlichen Verlauf], abgerufen am 2. Juni 2023.</ref> politisch instabil<ref>{{Internetquelle |url=https://fragilestatesindex.org/wp-content/uploads/2022/07/22-FSI-Report-Final.pdf |titel=FRAGILE STATES INDEX ANNUAL REPORT 2022 |abruf=2023-06-02}}</ref><ref>{{Internetquelle |url=https://www.ohchr.org/en/press-releases/2022/05/lebanon-un-expert-warns-failing-state-amid-widespread-poverty |titel=Lebanon: UN expert warns of ‘failing State’ amid widespread poverty |abruf=2023-06-02}}</ref><ref>{{Internetquelle |url=https://foreignpolicy.com/2021/12/26/lebanon-economic-crisis-politics-covid-2021/ |titel=In 2021, Lebanon Suffered While the World Looked On |abruf=2023-06-02}}</ref><ref>{{Internetquelle |url=https://www.cfr.org/global-conflict-tracker/conflict/political-instability-lebanon |titel=Instability in Lebanon |abruf=2023-06-02}}</ref> und wird teilweise von der islamistischen Terrormiliz Hisbollah regiert.<ref name="ja" />

Benutzer:Koenraad hat das leider revertiert mit: "Das gehört kaum in die Einleitung". Aussagen zur Stabilität eines Staates gehören aber das sehr wohl in die Einleitung, wenn relevant, siehe bspw. folgende Einleitungen: Jemen, Somalia, Sudan, Südsudan, Syrien, ZAR, Kongo, Tschad, Libyen, Haiti. Hier ist die Stabilität auch erwähnenswert, wenn der Staat Libanon anscheinend dermaßen schwach ist, dass Milizen einzelne Teile des Landes kontrollieren anstatt der Zentralregierung.--Vergänglichkeit (Diskussion) 04:27, 6. Jun. 2023 (CEST)

Der Libanon hat sich über die Jahre als durchaus stabil erwiesen. Er ist das älteste Gemeinwesen in der Levante und geht auf osmanische Zeiten zurück. Die konfessionelle Spaltung und die Zusammenarbeit der Konfessionen gehört quasi zur politischen DNA des Libanon, ebenso, dass die größeren der Konfessionen sich ihre Milizen halten. --Hajo-Muc (Diskussion) 17:38, 6. Jun. 2023 (CEST)

Das würde ich mir auch wünschen, dass das noch so ist… Die Beleglage ist aber leider eindeutig. Oder hast Du Gegenbelege?--Vergänglichkeit (Diskussion) 18:28, 6. Jun. 2023 (CEST)

Islamische Terrormiliz ist wohl kaum neutral. Die Hisbollah ist mehr als nur eine Miliz. Die Phalange-Miliz wird verschwiegen mit ihren Massakern. Als ich studierte, war der Libanon wesentlich instabiler. Es war Bürgerkrieg. Das möchtest du nicht drin haben, weil du nichts darüber weißt? Und in die Einleitung kommen keine Einzelnachweise. Es fasst nur den Artikel zusammen. Bin dagegen. Koenraad 19:18, 6. Jun. 2023 (CEST)

Danke für deine begründete Kritik. Die angesprochenen Probleme lassen sich aber ganz leicht lösen.

1. Das Wort "Terrormiliz" können wir gerne entfernen.
2. Die Einzelnachweise können wir gerne runter in den Artkel verschieben.
3. Vor den Satz können wir gerne noch etwas zur Geschichte schreiben. Solche Infos beinhalten andere Einleitungen von Staaten auch und die fehlen hier bislang.

Magst Du auf dieser Basis einen neuen Textvorschlag schreiben oder soll ich? Liebe Grüße,--Vergänglichkeit (Diskussion) 05:45, 8. Jun. 2023 (CEST)

Ich habe kaum Zeit. Die Regierungskrise ist aber komplett nebensächlich. Es geht um das politische System. Erwähnen könnte man den Proporz der Religionen und Krisen/Bürgerkrie/israelischer Einmarsch, das Attentat auf Hariri und die Folgen die im Text behandelt werden in extrem kurzer Form (Aufzählung). Jegliche Wertung hat außen vor zu bleiben. Es ist egal, was wir von der Hisbollah halten. Artikel verlieren grundsätzlich an Glaubwürdigkeit, wenn man mit emotionalen und wertenden Begriffen hantiert. Koenraad 17:27, 10. Jun. 2023 (CEST)

Lieber Koenraad,

1. Akzeptierst Du also meinen Kompromissvorschlag bzgl. der Hisbollah nicht? Würdest Du sie gar nicht erwähnen?
2. Die aktuelle Regierungs- ist ebenso wie die aktuelle Wirtschaftskrise eindeutig für die Einleitung relevant. Die große Flüchtlingsanzahln und die aktuelle Hungerkrise fehlt ebenso noch.^[6]
3. Aussagen zur politischen Stabilität sind keine Wertung und ganz klar nicht „komplett nebensächlich“. Ich wiederhole zum dritten Mal: solche Infos beinhalten wie gesagt andere Einleitungen von Staaten auch.

Liebe Grüße,--Vergänglichkeit (Diskussion) 20:14, 22. Jun. 2023 (CEST)

Nein, so etwas steht normalerweise nicht in der Einleitung von Staatsartikeln. Ausnahmen sind Staaten, die seit Jahrzehnten allgemein als gescheiterte Staaten angesehen werden. Bei allen aktuellen Problemen trifft das auf Libanon zumindest noch nicht zu. -- Perrak (Disk) 20:26, 22. Jun. 2023 (CEST)

"Seit Jahrzehnten" ist nicht richtig, siehe Syrien, Jemen, Libyen, Südsudan, die gelten alle erst seit etwa 5–10 Jahren als gescheitert. So oder so: Wenn Teile des Landes anscheinend nicht von der Zentralregierung kontrolliert werden, reicht das für mich für eine Erwähnung, der Staat muss m.E. nicht "allgemein als gescheitert angesehen werden".

Und besondere Bevölkerungszusammensetzungen sind ebenfalls Teil von Einleitungen, siehe bspw. Katar und Vereinigte Arabische Emirate, und der Libanon hat immerhin den höchsten Flüchtlingsanteil weltweit^[7], das gehört auf jeden Fall auch unbedingt erwähnt.--Vergänglichkeit (Diskussion) 22:30, 22. Jun. 2023 (CEST)

Unverständliche Formulierung

"1976 marschierten syrische Soldaten im Libanon ein und griffen zunächst auf Seiten der christlichen Fraktion in den Krieg ein. Die christlichen Libanesen fanden ihre stärkste Unterstützung in Israel, wo auch zahlreiche ihrer Kämpfer ausgebildet wurden."

Erste Frage: Was passierte nach dem 'zunächst' und wieso griff ein muslimisch/alevitischer Staat auf Seiten der Christen in den Krieg ein? Warum wird die isrealische Unterstützung der Christen als stärkste bezeichnet und dann erst an zweiter Stelle genannt? --2003:D9:D736:5100:89E4:F23D:4255:1CC2 12:45, 17. Okt. 2023 (CEST)

Die israelische Unterstützung war sehr vorübergehend im Libanonfeldzug des Jahres 1982 und wurde durch die passive Mitwirkung an dem Massaker von Sabra und Schatila diskreditiert. 1976 waren die Christen infolge der demographischen Entwicklung nicht mehr in der Lage, ihre in der Verfassung einzementierte Dominanz aufrechtzuerhalten und auf das Eingreifen Syriens angewiesen, das den Libanon als Teil des eigenen Territoriums ansieht, weil dessen Abspaltung vom Völkerbundmandat Syrien auf die kolonialen Bestrebungen der mandatsmacht Frankreich zurückgeht. --Hajo-Muc (Diskussion) 20:18, 17. Okt. 2023 (CEST)

Oder etwas ergänzt: "die Christen" waren im Libanonkrieg nie eine politisch einheitliche Strömung und Miliz, sondern mehrere. Jene Miliz, die 1976 die syrische Armee ins Land rief (in den ersten 2 Jahren noch als Friedensmission der gesamten Arabischen Liga, es gab da auch ein sudanesisches, ein ägyptisches und ein saudisch-kuweitisches Kontingent, die bald aufgaben, weil sie in den am heftigsten umkämpften Küstenregionen Frieden schaffen sollten), das war die schon immer pro-syrische Marada-Brigade aus dem nördlichen Libanon-Gebirge um Zgharta unter dem Ex-Präsidenten Suleiman Frangieh (Frangieh selbst hatte eine syrische Intervention gewünscht). Jene, die kurzzeitig 1982 Nähe zu Israel suchten, war die südlichere Kata’ib, damals schon als Bündnis Forces Libanaises/Libanesische Front unter dem zum Präsidenten gewählten, kurz danach ermordeten Bachir Gemayel. Dieser hatte einem engen politischen Bündnis mit Israel aber mit den Worten "Ich bin kein libanesischer Babrak Karmal!" eine Absage erteilt (eine Anspielung auf den damaligen Präsidenten Afghanistans, der mit der UdSSR kollaborierte). Die Front Libanaises und die Marada kooperierten zwar anfangs, waren aber auch immer Rivalen, später sogar tief verfeindet, seit der damals noch Unterkommandant der ersten Gruppe Samir Geagea im en:Ehden massacre 1978 die halbe Familie von Frangieh ermordete. Also: hier sind 2 verschiedene, rivalisierende/ verfeindete Gruppen gemeint.--WajWohu (Diskussion) 22:25, 17. Okt. 2023 (CEST)

Erläuterung und Quelle benötigt

"Seit Ausrufung des Nachbarstaates Israel befindet sich Libanon im Kriegszustand mit Israel"

Hat der Libanon Israel also angegriffen und den Krieg erklärt? Falls ja warum, gilt dies nach wie vor? --AmbroseVenture (Diskussion) 10:19, 29. Jul. 2024 (CEST)

> israelisch-libanesischen Friedensvertrags vom 17.5.83

https://taz.de/Archiv-Suche/!1873680/

Es benötigt mehr Informationen über die Beziehungen und den Vertragsstatus zwischen Libanon und Israel.

Hallo AmbroseVenture, es wäre aber gut sich selbst auch ein bisschen schlau zu machen, bevor man in den Artikel und die Disk. eingreift. Der Libanon hatte im Palästinakrieg (siehe Artikel) ebenfalls den Krieg erklärt, sich aber im Gegensatz zu Syrien, Jordanien, Irak und Ägypten aus dem aktiven Krieg herausgehalten, siehe Palästinakrieg#Syrische_Offensive; danach Palästinakrieg#Nördliche_Front; und schließlich Palästinakrieg#Offensive_in_Galiläa für das Verhalten der libanesischen Armee in diesem Krieg. Der formal erklärte Kriegszustand ist bis heute nicht durch ein Friedensabkommen beendet. Allerdings sind die aktuellen Konfrontationen, auch schon in den letzten Jahrzehnten seit 1990 (Ende des libanesischen Bürgerkriegs) praktisch immer Konfrontationen der israelischen Armee und der Miliz Hisbollah, die als einzige Bürgerkriegsmiliz von der syrischen Hegemonialmacht (bis 2006) nicht entwaffnet und als eine Art "Faustpfand" gegen Israel eingesetzt wurde. Seither ist sie eine hochgerüstete, mit Iran (schon immer) und Syrien (seitdem) eng verbündeter "Staat im Staate" Libanon, ganz unabhängig von der libanesischen Armee. Gruß--WajWohu (Diskussion) 15:26, 30. Jul. 2024 (CEST)

Hisbollah

Da unter Hisbollah selber ihre Bedeutung im/für den Libanon erwähnt wird, wäre eine Aufnahme eines Unterabschnittes hier wünschenswert. --62.159.225.142 15:42, 30. Jul. 2024 (CEST)

https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Libanon&oldid=prev&diff=247912194

Hallo @Benutzer:Hajo-Muc,

bezüglich der Rücksetzung: Es ist Sinn der Sache, dass man darauf klicken kann und man einfach zu einem Nachbarland kommen kann. Das wird bei allen Länderartikeln so gemacht, siehe Nachbarland Israel. --Thomas Obermair 4 (Diskussion) 19:42, 25. Aug. 2024 (CEST)

An dieser Stelle ist das aber ergonomisch ungünstig. In einer Infobox ist ein Menü zu allen möglichen, nicht nur benachbarten Staaten. In erster Linie dient eine Darstellung in der Infobox der Darstellung des Lemma-Staates. Zudem ist der Staat Libanon so klein, dass er auf der Weltkarte dieses kleinen Maßstabs zu einem Punkt wird und keinerlei Informationen zum Staat selbst bringt. Was bei großen Staaten wie Russland oder den USA noch einen gewissen Informationswert zur Lage dieser Staaten hat. --Hajo-Muc (Diskussion) 00:10, 26. Aug. 2024 (CEST)