Diskussion:Liste Tiroler Adelsgeschlechter

Erklärung und Auswahl

Die Auswahl der Namen war etwas schwierig, bzw die Frage ist: Wer gehört zum Tiroler Adel? Erstens wollte ich alle schon vorhandenen Artikel aufnehmen, zweitens sollte es repräsentativ und einigermaßen vollständig sein. Die Schwierigkeiten beginnen bei der Zuordnung der alten Namen(sschreibungen) zu bekannten Geschlechtern. In den vorhandenen Listen sind manche Geschlechter doppelt aufgeführt zB Rodenegg - Wolkenstein-Rodenegg. Oft gab es ja mehrere nicht miteinander verwandte Familien, die den selben Namen (nach der Burg) führten. Manches wird noch doppelt drinnen sein.

Eine zusätzliche Schwierigkeit ist die Lage am Rand des deutschen Sprachraumes (etliche italienische oder Schweizer Geschlechter sind eingewandert), sodass die mittelalterlichen Quellen schwer verfügbar sind/waren. Ebenso gab es mehrere Territorien/Herrscher, die ihren eigenen Adel hatten (Bayern, Salzburg, Norditalien..), der sich aber auch nach Tirol ausbreitete. Als Nord-Süd Handelsweg gab es da immer eine große Dynamik in diesem Raum.

In den verlinkten Artikeln von Burgen oder Einzelpersonen stehen oft allgemeine Informationen über das Geschlecht. In Summe sind ja viele Informationen in wp vorhanden, das Zusammensuchen ist aber sehr aufwändig. Die Liste ist bei weitem noch nicht perfekt, aber als ein Anfang und Arbeitsliste besser als nichts ;-). lG --Hannes 24 (Diskussion) 11:30, 23. Mai 2017 (CEST)

Allem voran: Kompliment für die Initiative zur Erfassung des Tiroler Adels. Tatsächlich enthält die Liste manche "schwierigen Fälle" bezüglich Aufnahme, Wappenzuordnung etc., aber auch Nicht-Nennungen. Es scheint mir etwas an der Systematik der Herangehensweise zu fehlen, so dass es dann leichtz unübersichtlich wird. Vielleicht darf ich dazu einen kleinen Tipp geben, ohne allzu besserwisserisch daher zu kommen: Es gibt in Tirol eine seit dem 14. oder spätestens seit dem 15. Jh. bestehende und noch heute existierende Einrichtung, die sich mit diesen Fragen - zumindest für den landständischen Tiroler Adel - beschäftigt oder beschäftigen sollte: Die Tiroler Adelsmatrikel, heute Tiroler Matrikelstiftung, Anichstraße 18, Innsbruck. Vielleicht wäre es sinnvoll, deren Verzeichnis bzw. Archiv/Bibliothek als Basis der Arbeit heranzuziehen. Für den Nicht-landständischen Adel in Tirol könnte man sich den landesfürstlichen und bischöflichen Nobilitierungen widmen, ggf. auch der Genealogien von Stefan von Mayrhofen, die online gestellt sind (SLA). Dann klären sich auch fälle wie Eccher ab Ecco (selbstverständlich tirolischer Adel) etc. Noch viel Schaffenskraft wünschend! --Laicharding (Diskussion) 09:01, 5. Nov. 2024 (CET)

Danke für die (unverdienten) Blumen. Ich bin Laie = kein gelernter Historiker, und hab die Liste (etwas naiv, aber im Sinne diese netten Projektes) einfach mal BEGONNEN. Beim Erstellen kommt die Frage: wo ist die Grenze (bzw. WAS ist der Tiroler Adel und was nicht)? Meine Richtschur (bei allen diesen Listen, hab mehrere erstellt) ist die Landständigkeit des Geschlechtes. Diese Liste ist natürlich eine enzyklopädische (= populärwissenschaftliche) Sache, bei der auch Fehler drin sind. Korrekturen und Ergänzungen sind gern willkommen. ps: ich arbeite hier aber nicht mehr (aktiv) mit, ist eine andere Geschichte ;-) --Hannes 24 (Diskussion) 19:04, 5. Nov. 2024 (CET)

Eine sehr gute Arbeit, die sehr viel Zeit verlangt. Arbeit seit zig Jahren bei meiner eigenen Familie und man findet immer was neues. LG Martin Nitram2005 (Diskussion) 22:42, 21. Mai 2021 (CEST)

der Einfachheit-halber gleich hier:

zu den Tschugguel: es gibt Belege hier für so eine Familie als Bürgerliches Geschlecht. Die führten ein Wappen, siehe link. Wie immer ist es halt komplex. Leider steht dort nichts näheres. Vielleicht führten sie das zu unrecht? (ohne Verleihung von berechtigten Stellen?) Bei näherer Nachforschung und belegen können die auch raus (Anlass ist die aktuelle Löschung mit Hinweis fake, was sicher nicht stimmt. Fake sind die nicht, höchstens Hochstapler. loool --Hannes 24 (Diskussion) 09:52, 13. Mai 2024 (CEST)

Sorry, habe deinen Beitrag hier gar nicht gesehen und direkt auf Diskussion:Tschugguel geantwortet. Die von dir entdeckte Beschreibung in dem Wappenbuch belegt mitnichten, dass es sich bei der Familie Tschugguel um Adelige handeln würde (es handelt sich vielmehr ausdrücklich um ein Bürgerwappen aus Bozen) oder dass sie mit der Ritterfamilie Tschuegg aus Tramin identisch wäre, sondern bestätigt ganz im Gegenteil genau den in der Diskussion:Tschugguel dargelegten Fälschungsverdacht.--Jordi (Diskussion) 18:14, 13. Mai 2024 (CEST)

passt, ist schon so lange her, dass ich das erstellt habe, weiß nicht mehr, wo die stehen. Adlig waren die wohl nicht, --Hannes 24 (Diskussion) 12:45, 14. Mai 2024 (CEST)

Eccher

@Hannes 24: Mir wurde (unerwartet) der Hinweis gegeben, dass die Familie v. Eccher (u.a. Oswald Eccher ab Eccho Edler von Marienberg (auch andere Schreibweisen auffindbar)) in einer Adelsgeschlechter-Liste nicht auftaucht. Meine kurze Recherche lässt mich vermuten, dass deren Heimat eher Tirol als Niederösterreich war. Deshalb hier die Frage, ob diese Vermutung stimmt und ob der Name hier von jemandem mit Ahnung (und Belegen) eingefügt werden kann (oder ob es andere Hinweise gibt). -- Reise Reise (Diskussion) 18:35, 7. Sep. 2019 (CEST)

alle geadelten Familien sind nicht aufgelistet, dass würde den Rahmen sprengen. Eins drüber und in der Artikeleinleitung steht bedeutende Geschlechter (= länger bestehend, oder mit großem Besitz); die in der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts geadelten oder Beamten- und Militäradel wurde idR weggelassen. Landständig (= Sitz im Tiroler Landtag) ist so ein Leitkriterium, dass vielleicht nicht immer eingehalten ist. Im Ehrenkränzchen stehen die Eccher nicht, wann wurden sie geadelt? --Hannes 24 (Diskussion) 19:35, 7. Sep. 2019 (CEST)

Ich habe keine Informationen darüber; ist eigentlich überhaupt nicht mein Thema. Ich wollte nur den Hinweis weiterleiten und hatte gehofft, dass jemand das zuordnen kann. -- Reise Reise (Diskussion) 20:11, 7. Sep. 2019 (CEST)

In diesem Zusammenhang wird man vermutlich genau überlegen müssen, was man überhaupt darstellen will:

• Cave: Die Ecker zu Egg findet man in der Literatur manchmal unter der Bezeichung Egger von Egg. Das Geschlecht stammt aber nicht aus Tirol, sondern ist wohl Bayern zuzuordnen; es ist im Jahre 1450 mit Ulrich dem Jüngeren ausgestorben.
• Am 08.04.1620 wurde der bürgerliche Regierungsadvokat Jacob/Iacob Christoph Egger, der mit dem zuvor genannten Adelsgeschlecht nicht zu tun hatte und über welchem nichts Näheres bekannt ist, mit seinen Brüdern Hans und Carl in den Adelsstand erhoben (privil. denominandi, Rotwachsfreiheit - mehr nicht). Er nannte sich fortan Iacob Christopher Egger von Egg und ist eher in Oberösterreich zu vororten (weniger in Tirol).
• Iacob Christopher Egger von Egg hatte offensichtlich keine Kinder; der kath. Reichsadelsstand ging am 01.10.1644 an seinen Neffen und Universalerben, den bürgerlichen Valentin Giorati, unter der Bedingung, den bisherigen Familiennamen wegzulassen. Woher die Familie Giorati im Mannestamm wirklich stammt, ist unklar.
• Der Kaiserliche Rechnungsrat Carl Eccher [Egger] erhielt am 04.09.1693 eine Reichsadelsbestätigung mit „ab Eccho“ oder „von Egg“. Auch dieser ist besser in einer Liste Oberösterreichischer Adelsgeschlechter untergebracht (weniger in einer Liste Tiroler Adelsgeschlechter).
• Es geht in der Geschichte nun munter weiter mit Bestätigungen und Anerkennungen des Adels für diverse Egger von Egg (1788, 1791, 1848, 1931), wobei eigentlich kein "echter" Stammsitz mit größerem eindeutigen Besitz zu nennen ist.

Angaben nach dem Genealogischen Handbuch des Adels, Starke, 1975. S. 74 -- 1001 Grüße ----Arthur Diebold  - Disk  (Botschafter des Heraldik-Wiki) 23:37, 9. Sep. 2019 (CEST) P. S.: Zum Wappen siehe: Fischnaler Wappenkartei

Danke für die Zusammenfassung. Kurze Ergänzung noch: Ein weiterer Vermerk soll sich bei Mergerle v. Mühlfeld, Seiten 176 und 274 befinden. -- Reise Reise (Diskussion) 07:44, 10. Sep. 2019 (CEST)

DANKE, @Arthur Diebold für die ausführliche und profunde Darstellung der Sache!!. Die Fischnalersche Datei hab ich eh schon früher verlinkt. Beim Adel ist vieles halt auch recht kompliziert ;-) wohl auch, weil es doch um einiges ging. lG --Hannes 24 (Diskussion) 09:03, 10. Sep. 2019 (CEST)

Heute

Nachdem der Adel in unseren Gefilden seit gut 100 Jahren Geschichte ist, scheint es mir etwas seltsam, dass ohne Anmerkung, Fußnote oder irgendwas im Kontext von "Adelsgeschlechtern" von "bis heute" gesprochen wird. Eine nicht ausgestorbene Familie ist was anderes als ein rezentes Adelsgeschlecht. Darf ich anregen, dass da passend umformuliert wird? … «« Man77 »» Alle Angaben ohne Gewehr. 14:38, 23. Mär. 2020 (CET)

Lieber Man77, die Anmerkung ist unter Erklärung (die Einleitung verlinkt dazu) als Fußnote: "Zeitraum: angegeben ist der Zeitpunkt der Nobilitierung und das Erlöschen im Mannesstamm", dh. Tag der Diplomvergabe bis keinen männlichen Nachkommen mehr. Und mit dem verlinkten Verweis "Adelsfamilien" kann man sich vertieft informieren z.B. zum Adelsaufhebungsgesetz hierorts etc. Beste Grüße Lanzenhart (Diskussion) 15:25, 23. Mär. 2020 (CET)

ich bin selber nicht adelig und daher ohne Ambitionen. „heute“ bedeutet, dass es noch lebende Mitglieder der Familie gibt. Müssen wir wirklich ein Kastel machen: „Achtung, der Adel wurde 1918 abgeschafft. Das Führen aller Titel ist verboten.“ Der Urenkel des Kaisers macht gerade (unaufgeregt) seinen Wehrdienst, also frühere Zeiten sind schon Geschichte. Irgendwo stand mal der kluge Satz, dass die alten Geschlechter, die schon seit Jahrhunderten im Land lebten, den Titeln weniger nachtrauern als die ganz zuletzt noch ge„seeadelten“ ;-) Wenn es dir nicht passt, Man77, dann schreib halt irgendein Gsatzl (wie oben besprochen) rein. lG --Hannes 24 (Diskussion) 18:24, 24. Mär. 2020 (CET)

Grabmayr, Umfang der gelisteten Geschlechter bzw Bedingungen (Landstand, Besitz)

Hallo ChrisTi, danke das du da verbesserst/nacharbeitest. Die Liste ist eine Auswahl der bedeutendsten Familien, ich hab mir damals schon genau überlegt, wer da reinkommt oder nicht. Natürlich kann ich was übersehen haben, daher bitte Ergänzungen nur mehr mit Beleg, wo die drin stehen, ob sie Landstände waren etc. Die Grabmayer hab ich in der Lit nicht gefunden und daher mal raus gegeben. lG --Hannes 24 (Diskussion) 13:54, 20. Mär. 2023 (CET)

in der Fischnaler Wappenkartei stehen sie drin, aber das waren „nur“ nobilitierte Beamte (Anton war Gerichtsverwalter), ohne den Besitz eines landständischen Gutes hatten die wohl keinen Sitz bei den Landständen/im Landtag. lG --Hannes 24 (Diskussion) 14:00, 20. Mär. 2023 (CET)

Habe mir erlaubt das hierher zu schieben, da es nicht um mich geht. Ich finde in Ermangelung anderer aktueller zentraler Anlaufstellen diese Liste sehr nützlich. Die eingangs erwähnte Restriktion habe ich wohl "überlesen" und dachte alle "mit Prädikat" geadelten Linien wären listenswert. Ich nutze häufig die Stammtafeln alter Tiroler Familien (1940 von Grabmayr) wo die von Grabmayr selbst leider nicht gelistet sind und es m.W. auch keine anderen Publikationen zum Stamm gibt. Die Nobilitierung mit Prädikat "Angerheim" passierte 1779, zum Stammsitz siehe Ansitz Angerheim. Laut Stolz 1932 S. 348: "Nach Erwerb entsprechender Liegenschaften wurde Karl v. Grabmayr im Jahre 1892 von der Kurie des Südtiroler adeligen Großgrundbesitzes in den Tiroler Landtag und im Jahre 1897 in den österreichischen Reichsrat als Abgeordneter gewählt." https://digital.tessmann.it/tessmannDigital/Medium/Seite/12367/368/filterId-12367%01199154%012027525-query-1779+AND+Angerheim+AND+Grabmayr-filterF_type-.html Laut dem scheint der Stamm aufnahmewürdig? Gibt es Schätzungen wieviele Adels-Stämme diese Bedingungen nicht erfüllen? Ich finde nämlich jede, auch insgesamt unvollständige, Erwähnung in einer Liste, auch solcher, interessant und sinnvoll. --ChrisTi (Diskussion) 09:49, 24. Mär. 2023 (CET)

die zahlreichen im 19./20. Jh nobilitierten Familien würden den Rahmen sprengen. Wenn du 1 (2) Artikel über die Grabmayer + den Abgeordneten verfasst, dann kannst du es in der Liste eintragen (die soll dann schon alle Familien enthalten). Der Sitz in der Kurie zeigt die Relevanz. Danke für die Wertschätzung der Liste, es gibt zu dem Thema keine aktuelle Lit? (soviel ich weiß) --Hannes 24 (Diskussion) 13:49, 24. Mär. 2023 (CET)

Zu Karl Grabmayr-Angerheim gibt es einen Artikel. Werde schauen ob ich zum Stamm was schreibe. Wollte mich eigentlich nicht zu lange damit befassen. Ich habe gehört ein Enkel von Georg Grabmayr (in Rente) möchte die vielen vorhandenen Manuskripte seines Großvaters aufarbeiten. Vielleicht erscheint in den nächsten Jahren etwas. --ChrisTi (Diskussion) 16:09, 24. Mär. 2023 (CET)

aber Achtung: OR original research (eigene Forschung) sind nicht als Quelle erlaubt. Wir veröffentlichen hier keine eigene Familienforschung. Ein stub zu der Familie wäre wohl möglich, --Hannes 24 (Diskussion) 14:42, 25. Mär. 2023 (CET)

Die Fieger und die Kammerer

In der Fischnaler Wappenkartei hab ich noch die Camerer,Chamaer, Kamerer, Khamerer, Chamerer, Kammerer gefunden die noch nicht drin sind.

Das Wappen ist die Gams, anscheinend naturfarben und nicht schwarz? https://wappen.tiroler-landesmuseen.at/index34a.php?id=&do=&wappen_id=11543&sb=fieg&sw=&st=&so=&str=&tr=99

Später ist es dann anscheined das Wappen mit einem Hirsch.

https://wappen.tiroler-landesmuseen.at/index34a.php?id=&do=&wappen_id=5648&sb=camerer&sw=&st=&so=&str=&tr=99

"Nach absterben des Vaters Caspar C. (Camerer?) verlegt und verloren" Was heisst das?

Sind diese 2 Wappen, Gams und Hirsch, von der gleichen Familie? --79LuMoTo79 (Diskussion) 20:30, 27. Jun. 2023 (CEST)

ja zurecht sind die nicht drinnen. siehe Einleitung: „Die Liste Tiroler Adelsgeschlechter enthält die bedeutendsten Tiroler Adelsfamilien“. Bitte auch in commons verständliche Sprache (Hochdeutsch und nicht Boarisch) verwenden. Ich lösch das dort nicht raus. --Hannes 24 (Diskussion) 20:50, 6. Jul. 2023 (CEST)