Diskussion:Liste der First Ladys der Vereinigten Staaten

Review vom 17. Oktober bis zum 29. Dezember

Soll zu einer informativen Liste ausgebaut werden. Ich denke viel müsste nicht geändert werden. Was wären erwünschte Änderungen um die Auszeichnung zu bekommen? LG --SocialDilemma (Diskussion) 14:28, 17. Okt. 2020 (CEST)

Hallo SocialDilemma, zur bereits guten Liste noch Vorschläge: Die Beziehung der First Lady zum Präsidenten in einer eigenen Spalte erwähnen und in der Spaltenüberschrift „US-Präsident“ die Ergänzung „(Ehemann)“ streichen. Denn immerhin 9 der 46 Ladies waren nicht die Ehefrau des Präsidenten. Die Spalte „Hochzeitstag“ ist in meinen Augen nicht unbedingt nötig. Sortierbarkeit der Spalten finde ich gut, hätte ich gerne für alle Spalten (auch für „Beginn der Amtszeit“ und „Ende der Amtszeit“). In der ersten Spalte „#“ (evtl. „Nr.“ nennen!?) fehlen einige Nummern, offenbar diejenigen, in denen die betreffende Frau nicht die Ehefrau des Präsidenten war. Besser fände ich, jeder Lady eine Nummer zuzugestehen, egal in welcher Beziehung sie zum Präsidenten stand. Danke und Gruss --Toni am See (Diskussion) 15:56, 17. Okt. 2020 (CEST)

Noch was: Die Tabelle der First Ladies enthält 52 Einträge. Wenn man die doppelte Frances Cleveland (da zwei Amtszeiten) abzieht, sind es noch 51 Frauen. Im Text wird aber von 46 Frauen gesprochen. Anscheinend wurden 5 Frauen nicht als offizielle First Ladies gezählt?! Das müsste irgendwie deutlich gemacht werden. Danke und Gruss --Toni am See (Diskussion) 15:54, 18. Okt. 2020 (CEST)

Die Lebenszeit (hier "Lebensdauer") zuerst in Tagen und dann erst in Klammer in Jahren anzugeben, sieht etwas befremdlich aus. Daneben ist sie bereits jetzt schon für mich informativ gewesen, da mir die (inoffizielle) Anwendung des Konzepts der First Lady auf die Töchter bei Tod der Mutter (oder anderes) bisher unbekannt war. Der einzige Artikel, der hier anscheinend noch fehlt ist wohl Margaret Woodrow Wilson [1]. Vielleicht ist es möglich den Artikel noch zu importieren, was aber kein Aussschlussgrund ist. --EdS (Diskussion) 01:19, 24. Okt. 2020 (CEST)

Danke für den Vorschlag. Ich habe folgende Anmerkungen:

• Generell fehlen mir Einzelnachweise. Viele Aussagen sind nicht anhand der Liste selbst überprüfbar und sollten klar belegt werden. Zum Beispiel schon mal die Aussage, was es mit der First Lady auf sich hat (offiziell Gastgeberin, kein "Amt").
• Die Einleitung ist recht lang (Informationsgehalt ist gut!) und sollte daher strukturiert werden. Mein Vorschlag wäre in der Einleitung (Teaser) nur die Liste und das "Amt" First Lady und vielleicht die aktuelle "Amtsträgerin" vorzustellen. Dann eine eigene Überschrift (z.B. "Einleitung") und dort die weiteren Informationen platzieren, nach Möglichkeit mit eigenen Unterüberschriften.
• Die Reihenfolge der präsentierten Fakten in der Einleitung wirkt auf mich nicht zwingend. Zum Beispiel werden erst die Ausnahmen aufgeführt (warum die First Lady nicht immer die Ehefrau ist) und dann die Aufgaben des Amts. Und so weiter. Das wirkt unstrukturiert. Mit eigenen Abschnitten (siehe vorherige Anmerkung) kann das für die Lesenden ansprechender gestaltet werden.
• "Das Amt der First Lady ist im Gegensatz zur Präsidentschaft kein gewähltes Amt. Auch bringt es keine Pflichten mit sich." Aber sie ist doch die Gastgeberin? Das ist unscharf. In der en.WP gibt es neben der Liste der First Ladies auch den eigenen Artikel "First Lady of the United States", in dem viel genauer erklärt ist. Das fehlt in der de.WP, deswegen fände ich gut, wenn das in diesem Listenartikel etwas genauer dargestellt wird (ich meine nicht, den gesamten Inhalt des Artikels "First Lady" aus der en.WP zu integrieren!).
• "Ein weiterer Faktor, der für das gesteigerte Interesse an der Geschichte der First Ladies zu dieser Zeit sorgte, war die kontrovers diskutierte damalige Präsidentengattin Nancy Reagan." Was für ein neugierig machender Satz. Worum geht es?
• Zur Tabelle: Generell fände ich gut, eher die Leistung der First Ladies in den Mittelpunkt zu stellen und weniger das "mitgehangen, da mitgefangen". Natürlich ist die First Lady in der Regel in dieser Funktion, da sie eben mit dem Präsidenten verheiratet ist, aber das ist eben nicht zwingend, weshalb die Liste nicht so stark wie jetzt auf die Beziehung zu ihrem Mann hinweisen sollte (Hochzeitsdatum). Auch ihre Lebenszeit nach dem Amt und ihr Sterbealter scheint mir irrelevant und setzt den falschen Fokus.
• Ich habe vielleicht ein sehr spezifisches Leseinteresse, aber mir erschließt sich der Erkenntnisgewinn durch die Sortiermöglichkeit der Spalten nicht. Als Leserin hätte ich in diesem Fall keinen Bedarf. Bei anderen Listengegenständen hat das oftmals einen Mehrwert, hier aber aus meiner Sicht eher nicht. Wozu muss ich das Hochzeitsdatum sortieren? Was bringt es mir, wenn ich die Liste in die Reihenfolge des erreichten Alters der betreffenden Frauen bringe?
• Zielsetzung der Liste: Listen sind doch entweder gute Absprungpunkte in die jeweiligen Einzelartikel - das ist hier erreicht, doch eine aggregiertere Darstellung wie in en.WP fände ich dann persönlich besser, weil dann besser "erfassbar". Oder Listen verdeutlichen Muster und sind für sich ein Lesevergnügen. Hier verweise ich auf die informative Liste Liste der Präsidenten der Vereinigten Staaten, die mich in dieser Hinsicht wirklich begeistert (ein Verweis darauf würde auch in "Siehe auch" passen). Was ich persönlich spannend fände, wäre, wie die First Ladies dieses Amt jeweils ausgefüllt haben und was es beinhaltete. Die Umgestaltung des Weißen Hauses durch Jacqueline Kennedy, etc. Das ist nur eine Anregung. Da könnte dann auch eingebaut werden, dass die Ehefrau von Andrew Jackson zwar die erfolgreiche Wahl ihres Mannes erlebte, doch kurz darauf, noch vor seiner Amtseinführung, starb, weshalb seine Nichte First Lady wurde. Ich kann verstehen, wenn Du das wegen des damit verbundenen Aufwands nicht machst. Doch als Leserin fände ich eben genau das spannend.

Beste Grüße, --Leserättin (Diskussion) 11:33, 24. Okt. 2020 (CEST)

Tja, offenbar war Benutzer:SocialDilemma insgesamt nur weniger als eine Stunde aktiv. Schade für alle, die sich die Mühe eines Feedbacks gemacht haben. Gruss --Toni am See (Diskussion) 10:39, 28. Nov. 2020 (CET)

Ich schlage vor, das Review abzubrechen, da es offensichtlich keinen aktiven Hauptautor gibt, der Verbesserungsvorschläge und Kritik entgegennimmt.--Stegosaurus (Diskussion) 18:30, 28. Dez. 2020 (CET)

Welches war die erste First Lady, die auch so genannt wurde?

Wurde bereits Martha Washington so genannt? --Jack User (Diskussion) 09:58, 22. Feb. 2021 (CET)