Diskussion:Liste der Kulturdenkmale in Löbau

Postmeilensäulen und Meilensteine

Die denkmalliste des LK führt unter anderem folgende drei sachgesamtheiten

• 09222476 Postmeilensäule Neumarkt
• 09222325 Postmeilensäule Theaterplatz
• 09222729 Königlich-Sächsische Meilensteine Promenadenring 2 (beschrieben als abgerundeter sandsteinblock)

wir haben folgende bilder

• commons:Category:Polish-Saxon Post Milestone in Löbau (Neumarkt)
• commons:Category:Polish-Saxon Post Milestone in Löbau (Theaterplatz)
• commons:Category:Polish-Saxon Post Milestone in Löbau (Bahnhofstraße)

bahnhofstraße udn promenadenring könnten identisch sein, leider passen nach meinem verständnis nicht das aussehen und die beschreibung zusammen.

könnt ihr @DCB, Oberlausitzerin64, René Mettke, Lguenth1: was zur aufklärung beitragen? gruß -- ^Thomas 11:33, 22. Mär. 2017 (CET)

Ein Meilenstein kann deutlich kleiner als eine Postmeilensäule sein, sodass hier ein anderes Objekt gemeint sein wird. Bei unserem Stadtrundgang begingen wir die Stelle meiner Erinnerung nach nur in der Innenkurve, der Stein steht jedoch auf der Außenseite. --René Mettke 14:40, 22. Mär. 2017 (CET)

Hallo Thomas, in Löbau steht gegenüber dem Bahnhof ein königlich-sächsischer Meilenstein. Er wurde nach Sanierung im November 2015 wieder aufgestellt. Die Historie dazu hier: http://www.loebau.org/index.php/projekt-alt-meilenstein.html Im April werde ich den Stein fotografieren. Der Fachmann zu diesen Themen ist Andre Kaiser. Viele Grüße --Oberlausitzerin64 (Diskussion) 16:35, 22. Mär. 2017 (CET)

Jetzt hab ich den Andre Kaiser falsch verlinkt und weiß auch nicht, wie es richtig funktioniert. Auf jeden Fall ist er hier Benutzer und in der Versionsgeschichte zu den königlich-sächsischen und kursächsischen Meilensteinen zu finden.--Oberlausitzerin64 (Diskussion) 16:38, 22. Mär. 2017 (CET)

danke für die antworten. das spricht dafür, dass der meilenstein nicht die postmeilensäule ist. du hast @Andre Kaiser: wohl schon rihcit verlinkt, ich hab ihn auch noch mal angepingt

aber das denkmalamt spricht von einem meilenstein "vor dem haus promenadenring" und nihct von dem am bahnhof, vielleiht gibt es noch weitere MS oder die PMS und der MS wurden durch das denkmal versehentlich zusammengeworfen. gruß -- ^Thomas 19:43, 22. Mär. 2017 (CET)

Am Promenadenring 2/Ecke Bahnhofstraße steht in Löbau die dritte nachgebildete Kursächsische Postmeilensäule (Distanzsäule) vom ehem. Görlitzer Tor. Der dort in der Liste erwähnte Königlich-sächsische Meilenstein steht am Originalstandort vor dem Bahnhof, Bahnhofstraße 35, in Löbau und war nach dem Umbau des Bahnhofsvorplatzes zeitweise im Bauhof der Stadt eingelagert. Er hat jedoch nie am Promenadenring gestanden.--Andre Kaiser (Diskussion) 18:13, 27. Mär. 2017 (CEST)

Liste aufteilen

Die Liste ist an ihre Grene gestoßen, die Vorlagen werden nicht mehr richtig angezeigt. Es ist ein aufteilen notwendig. wollen wir für jeden ortsteil eine eigene liste oder ist eine liste mit den ausgelagerten ortsteilen ausreichend? ich bevorzuge die ortsteilvariante, aber ohne fachliche gründe, einfach weil es einfacher ist. gruß -- ^Thomas 08:18, 28. Mär. 2017 (CEST)

Eine zukunftsfähige Variante ist wünschenswert. Ich sah erst kürzlich, dass eine in ihre Ortsteile gesplittete Oberlausitzer Liste wieder zusammengeführt wurde. Selbstredend mit Weiterleitungslöschung, sonst könnte noch jemand auf die Idee kommen, Links von außen auf die Wikipedia zu setzen und das wollen wir ja nicht. -- 32X 12:23, 28. Mär. 2017 (CEST)

Eine Aufteilung in einzelne Ortsteillisten sollte die bessere Variante sein, so wird das auch in anderen sächsischen Listen gehandhabt, die sonst zu groß würden (Chemnitz, Annaberg-Buchholz, etc.). In der dann immer noch recht großen Löbauer Liste eröffnet das vor allem eine Aufteilung des Inhaltsverzeichnisses in Anfangsbuchstaben, was für die Übersicht extrem hilfreich ist, weil man in der Regel die Adresse eines Denkmales kennt. Dummerweise gibt es dann einige Teillisten mit einem einzigen Eintrag, weil es Ortsteile mit nur einem Denkmal gibt, aber das muss man dann in Kauf nehmen.--Lguenth1 (Diskussion) 17:54, 28. Mär. 2017 (CEST)

Wäre es nicht sinnvoller, eine Liste für die Stadt Löbau und eine zweite Liste für die Ortsteile zu erstellen? -- RoesslerP (Diskussion) 19:31, 28. Mär. 2017 (CEST)

es stimmt schon in sachsen wird es einheitlich so gehandhabt, dass die ortsteile einzeln ausgelagert werden. als wir "damals" :-) in Brandenburg anfingen, haben wir in den großen städten die ortsteile zusammengefasst, aber gefüllt zukuntssicherer und die varianten mit dem stärkeren bezug zum jeweiligen ortsteil (direktes verlinken ist möglihc) ist die eigene liste.

importwunsch oder gibt es hier keine ausreichende schöpfungshöhe? gruß -- ^Thomas 07:23, 29. Mär. 2017 (CEST)

ich hab mal den import beantragt -- ^Thomas 13:10, 30. Mär. 2017 (CEST)

Da der Großteil der Sätze vom Denkmalamt stammt: An wecher Stelle erwartest du denn Schöpfungshöhe? -- 32X 23:02, 30. Mär. 2017 (CEST)

erledigt. die ortsteile sind ausgelagert, vielleicht muss irgendwann die hauptliste der stadt löbau aufgeteilt werden. gruß -- ^Thomas 22:02, 31. Mär. 2017 (CEST)

so! es ist soweit. Löbäu stößt an seine darstellungsgrenzen. ich würde die Liste gern halbieren. die gestrichenen denkmale würde ich einfach im "bis Z"-Teil unterbringen. eine separate Liste der gestrichenen denkmale halte ich nicht für sinnvoll.

ich hab mal testweise fiktive bilder und commonscats eingefügt, zehn weitere schalten schon die nächste vorlage in der Darstellung aus. gruß -- ^Thomas 14:59, 4. Apr. 2019 (CEST)

Hallo Thomas, da die Darstellung beeinträchtigt ist, wird sicher niemand etwas gegen eine Aufteilung haben. Allerdings nervt diese Größenbeschränkung für solche Listen extrem, aber ich glaube irgendwo war schon mal diskutiert worden, dass die wohl unveränderlich ist. Die gestrichenen Denkmale wären aber besser im Hauptartikel aufgehoben, der dann auf die A-?, ?-Z und Ortsteillisten verweist. Danke.--Lguenth1 (Diskussion) 17:43, 4. Apr. 2019 (CEST)

Ich hab die gestrichenen in der Hauptliste gelassen sowie die Denkmale ohne Straßenangabe. Ohne diese hätte ich es komisch gefunden, wenn der an Löbau interessierte Leser in der Hauptliste nur die gestrichenen Denkmale findet. So finde ich es aber ok.

man könnte überlegen, die gestrichenen auch noch auf die straßenlisten entsprechend aufzuteilen.

so... bis auf Liste der Kulturdenkmale in Chemnitz-Sonnenberg sind alle in Sachsen wieder bereinigt. das mach ich später mal, falls nicht jemand anderes lust dazu hat. gruß -- ^Thomas 18:09, 5. Apr. 2019 (CEST)

Postmeilensäulen/Halbmeilensteine

@Andre Kaiser: Kannst Du bitte Deine letzten Änderungen erläutern? Die ID 09222729 steht in der offiziellen Denkmalliste mit der Adresse "Promenadenring 2" und nicht "Bahnhofstraße 35". Die ergänzte Postmeilensäule an der Ecke "Promenadenring 2 (vor) / Bahnhofstraße" wiederum taucht in der Denkmalliste nicht auf. Der Denkmalschutzstatus muss also belegt werden, um einen Eintrag in der Liste zu rechtfertigen. Auch die Notwendigkeit der Streichung des Hinweises auf die Entfernungsangaben in Wegstunden erschließt sich mir nicht. Es wäre empfehlenswert, solche gravierenden Änderungen wenigstens in der dafür vorgesehenen Zeile "Zusammenfassung und Quellen" nachvollziehbar zu machen. Danke.--Lguenth1 (Diskussion) 17:19, 10. Apr. 2017 (CEST)

Die Kursächsischen Postmeilensäulen und Königlich-sächsischen Meilensteine stehen in Sachsen insgesamt (=Sachzusammenhang) als komplette (Vermessungs-)Systeme, einschließlich aller Originale, deren Reststücke und Nachbildungen, als Technische Denkmale unter Denkmalschutz. Eine Erfassung in den Ortslisten ist daher nicht zwingend erforderlich. Die Entfernungsangaben in Wegstunden werden im anschließenden, erläuternden Text zur Geschichte der Objekte bereits erwähnt. Der Königlich-sächsische Stationsstein, der mit Nr. ID 09222729 am Promenadenring 2 falsch verzeichnet wurde, stand, bis auf eine zeitweise Einlagerung, immer am Bahnhofsvorplatz, Bahnhofstraße 35. Am Promenadenring 2 steht seit 1993 die in der Liste fehlende Nachbildung der Kursächsischen Postdistanzsäule vom ehem. Görlitzer Tor.--Andre Kaiser (Diskussion) 14:09, 12. Apr. 2017 (CEST)

Es fehlt aber leider jeder Beleg Deiner Aussage, dass jede Postmeilensäule und jeder Halbmeilenstein "einschließlich aller Originale, deren Reststücke und Nachbildungen" automatisch unter Denkmalschutz stehen. Fakt ist, dass in den landkreisbezogenen Listen der Sachgesamtheiten sonst alle Postmeilensäulen einzeln aufgeführt werden, die ergänzte aber nicht (ich muss mich mal erkundigen, inwiefern das Hochladen der Listen bei Wikipedia zulässig ist). Auch in der Liste aller technischen Denkmale in Sachsen (siehe hier) finde ich die nicht. Demzufolge wäre es möglich, dass man einer Kopie von 1993 eben doch keinen Denkmalwert zuerkennt. Mir ist das bei der guten Quellenlage zu wenig für eine Ergänzung in der Liste. Meine anderen Fragen betrachte ich mit Deinem Beitrag als beantwortet.--Lguenth1 (Diskussion) 17:57, 12. Apr. 2017 (CEST)