Diskussion:Liste der Kunstwerke im Jagdschloss Grunewald

V.14 , S.231 Andreas Riehl d.J. Markgräfin Elisabeth Sophia von Brandenbg. im Alter von sieben Jahren. 1596 Leinwand, 103 x 87 cm.

Hallo Arieswings, mir ist nicht ganz klar, welches Bild du meinst. --Schlesinger ^schreib! 20:11, 25. Sep. 2018 (CEST)

na, die kettenbehängte, mit gr. Pastorenkragen, linke Hand vorm Bauch unter Kette. Allet klar? :))Arieswings (Diskussion) 20:28, 25. Sep. 2018 (CEST) PS. du hattest danach irgendwo gefragt.

dies hier: (c:File:Berlin Glam on Tour Jagdschloss Grunewald 2018 217.jpg) Arieswings (Diskussion) 20:33, 25. Sep. 2018 (CEST)

Falls du noch alternative Fotos brauchtst,

biete ich dir meine an. Aber wie in Grunewald schon gesagt: Diese blauen Schatten durch die Fenstervorhänge sind ekelhaft. Ein Fototermin Ende Dezember bei Dunkelheit wäre günstiger. Nun ja, wir müssen nehmen, was uns geboten wird.

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Gruss --Nightflyer (Diskussion) 00:45, 26. Sep. 2018 (CEST)

Bild einer Dame mit zwei Nelken

@Atamari, Nightflyer: habt ihr diese Dame zufällig fotografiert?

Es gibt eine Bildbeschreibung (für Bilder nach Bruyn, für den Standort Königliche Gemälde-Galerie Berlin, 1891) die folgenden Text hat

„Nr. 592. Bildnis einer Frau, nach links gewendet, in schwarzem, pelzgefüttertem Kleide, goldgesticktem Mieder und Gürtel. Sie trägt ein Brokathäubchen und reichen Schmuck. In der rechten Hand hält die Dame zwei Nelken, die Linke ruht auf einem Tische. Auf dem grauen (früher wohl grünen) Hintergründe oben die Bezeichnung 1530 und auf dem Rahmen die erneuerte Inschrift: IN DISSER GESTALT WAS ICH 42 IAR ALT. – Auf der Rückseite eine Vanitas. Holz h. 0,32, br. 0,24. Befindet sich im Magazin, ist als „Art des Barth. Bruyn“ katalogisirt, gehört dem Meister aber wohl selbst an.“

– Eduard Firmenich-Richartz: Bartholomaeus Bruyn und seine Schule – ein kunsthistorische Studie (Beiträge zur Kunstgeschichte Neue Folge, XIV). E. A. Seemann, Leipzig 1891, S. 80–81 Textarchiv – Internet Archive

Gesucht würde also eine Dame die um 1487/88 geboren wurde und 1530 ein Alter von 42 Jahren hatte. Verheiratet war sie mit einem Mann, der zu diesem Zeitpunkt 46 Jahre alt war also um 1484 geboren und vermutlich ein Mitglied des Hauses Brandenburg (das träfe auf Joachim I. (Brandenburg) zu, dazu würde auch fast seine Frau passen Elisabeth von Dänemark, Norwegen und Schweden, möglicherweise müsste ihr Alter 45 heißen und nicht 42, dann würde 1485 passen). Die Beschreibung lautet:

„Bildnis eines bartlosen Mannes nach rechts in schwarzem Pelzmantel, ein schwarzes Barett auf dem Kopfe. In der rechten Hand hält der Dargestellte einen Brief, die Linke ist auf eine Balustrade gelegt. Auf dem grünen Grunde das Datum 1530. Auf der Rückseite des Bildes die erneuerte Bezeichnung: ALS ICH HADT DIESE GESTALT WAS ICH 46 IAER ALT. Pendant zu dem weiblichen Bildnis Nr. 592 im Magazin der königlichen Museen, aber schwächer als dieses.“

– Eduard Firmenich-Richartz: Bartholomaeus Bruyn und seine Schule – ein kunsthistorische Studie (Beiträge zur Kunstgeschichte Neue Folge, XIV). E. A. Seemann, Leipzig 1891, S. 81 Textarchiv – Internet Archive

Der Brief in der Hand des Mannes könnte auf etwas wie Gesetzgebung „Constitutio Joachimica“ oder eine Urkunde hindeuten aber das ist TF.

Schlesinger schreibt vorn:

„Dargestellt ist eine unbekannte Person; die Nelken sind Symbole der Heirat oder Ehe; das zugehörige Bildnis des Ehemanns ist seit 1906 verschollen; auf der Rückseite befinden sich in einer gemalten Nische ein Knochen und ein Totenschädel, sowie ein lateinischer Spruch, der an den Tod gemahnt.“

Das „verschollen“ würde allerdings für mich nicht so ganz passen, eine andere Quelle Joachim Seeger: Gemälde im Jagdschloß Grunewald In: Jahrbuch für brandenburgische Geschichte von 1950, sagt:

„Barthel Bruyns hübsches Damenbild mit Nelke (gemalt 1530) und das zugehörige Herrenbildnis geben uns sogar einen Einblick in die mit Cranach gleichzeitige Kölner Schule. Beide sind gut erhalten.“

– im Mittleren Stockwerk S. 42, linke Spalte

Etwas das seit 1906 verschollen ist würde doch 1950 nicht als gut erhalten angegeben werden, oder? Na ja, nur so Gedanken, die mir durch den Kopf gingen, aber ich halte es für recht wahrscheinlich, dass der Joachim II. Bildnisse seiner Eltern in seiner Sammlung hatte diese Dame könnte also seine Mutter gewesen sein. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 15:34, 26. Sep. 2018 (CEST)

Ich habe einiges fotografiert aber nicht vollständig. Vielleicht helfen die commons:Category:360° panoramas of Jagdschloss Grunewald. --Atamari (Diskussion) 15:50, 26. Sep. 2018 (CEST)

Ich leider auch nicht. Gruss --Nightflyer (Diskussion) 15:54, 26. Sep. 2018 (CEST)

Schade, sie ist zwar dort zu sehen, aber nur sehr unscharf. Schwarz gekleidet mehr erkenne ich nicht. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 16:56, 26. Sep. 2018 (CEST)

Hallo in die Runde, für meine kurzen Bildbeschreibungen verwende ich als Anhaltspunkt für die Reihenfolge das laminierte Heft, das den Besuchern zur Verfügung steht. Dann liegt mir der offizielle Kunstführer der Stiftung vor und natürlich für weitergehende Information bezüglich der Cranachs der wälzermäßige Katalog "Cranach und die Kunst der Renaissance unter den Hohenzollern vor". Leider gibt es zur Dame mit der Nelke nichts weiterführendes. Das "seit 1906 verschollen" stammt aus dem laminierten Besucherheft, das aber mit Vorsicht zu genießen ist, denn es enthält ein paar Fehler. Ló, pack doch einfach die Angaben von Joachim Seeger mit in den entsprechenden Kasten. Ich kann erst wieder heute Abend weitermachen. Liebe Grüße, --Schlesinger ^schreib! 11:40, 2. Okt. 2018 (CEST)

Heute nicht mehr. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 17:29, 2. Okt. 2018 (CEST)

@Schlesinger, da du ja schreibst du hättest den Cranach da liegen, schau doch bitte mal auf die Seite 228, da müsste dieses Zwiegespräch mit Christus sein. Ich weiß nicht wie oder wo ich noch etwas finden könnte, ich kann höchstens versuchen noch ein paar Maler-Rotlinks blau zu machen. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 11:11, 4. Okt. 2018 (CEST)

66ender

Da gibt es das Hirsch-Denkmal. Gruss --Nightflyer (Diskussion) 09:11, 2. Okt. 2018 (CEST)

(bei der Endenzahl soll ja wohl geschummelt worden sein!? tzzz). Arieswings (Diskussion) 11:06, 2. Okt. 2018 (CEST)

Zwiegespräch

Zwiegespräch, Cranach S. 228; Hinter zwei Tischen stehen wie bei einer Disputation Christus u. Kurfürst Johann Georg u. reichen sich kl. Sträuße zu. Gereimte Verse, die ihnen in den Mund gelegt sind, erklären die freundschaftl. Geste. Herausgestellt wird hier die Frömmigkeit des Fürsten, Das intim Format spricht für ein ganz persönliches -durch die Blume- gesagtes Glaubensbekenntnis des brandenburgischen obersten Kirchenherrn. Hilft das weiter? Arieswings (Diskussion) 11:49, 4. Okt. 2018 (CEST)

untere Tabelle

Ja das könntest du vorn in der Liste bei diesem Bild unter Angabe der Quelle einfügen. Ich kann die Inschrift im Bild nicht wirklich entziffern. Und du warst zudem vor Ort. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 12:19, 4. Okt. 2018 (CEST)

Wandteppich

Keine Ahnung

Es gibt da noch einen Wandteppich (keine Ahnung ob geknüpft oder Gobelin) und eine Vitrine mit Porzellan aus Meissen. Mehr Infos hab ich leider nicht :-( Gruss --Nightflyer (Diskussion) 22:38, 4. Okt. 2018 (CEST)

Wow, super den habe ich schon überall gesucht. das ist das fehlende Detail nach Diana. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 06:16, 5. Okt. 2018 (CEST)

Hubertus

Im Raum mit dem Wandteppich (im Artikel die Nummer 13) steht auch der Porzellanhubertus. Gruss --Nightflyer (Diskussion) 20:42, 8. Okt. 2018 (CEST)

Danke für den Hinweis, das Bild werde ich gleich einfügen. Glückwunsch übrigens zur Eule :-) --Schlesinger ^schreib! 21:05, 8. Okt. 2018 (CEST)

Die Jagdtrophäen sind fertig

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Nicht sehr gut, aber bisher hat noch niemand bessere Bilder hochgeladen. Sie können ja noch als schlechtes Beispiel dieinen  . Gruss --Nightflyer (Diskussion) 15:27, 12. Okt. 2018 (CEST)

Dankeschön, ich muss mal schauen wo die in der Liste einsortiert werden müssten. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 06:16, 13. Okt. 2018 (CEST)

Umfangreiche inhaltliche Änderungen und Kürzungen

bitte erst hier zur Diskussion stellen. Als Hauptautor möchte ich einbezogen werden und Argumente lesen. --Schlesinger ^schreib! 20:19, 17. Jan. 2019 (CET)