Diskussion:Liste der Sinfonien Ludwig van Beethovens

Die Löschung der Seite „Liste der Sinfonien Ludwig van Beethovens“ wurde ab dem 10. April 2009 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

10. Sinfonie

Lieber @Jensbest: leider halte ich deine Löschung und die Begründung „Es gibt keine 10. Sinfonie. Telekom-Marketingeintrag entfernt“ für POV. Selbstverständlich gibt es keine 10. Sinfonie als geschlossenes Werk, aber es gibt eben Beethovens Skizzen dazu und mehrere durchaus seriöse Ansätze dazu, diese in eine aufführungsreife Form zu bringen. Über das jüngste KI-Projekt zur Vervollständigung ist in der seriösen Presse wie FAZ, Zeit, Spiegel, BR-Klassik, DW oder auch in der Neuen Musikzeitung berichtet worden. Über den Telekom-Link als Beleg kann man geteilter Meinunng sein, aber naturgemäß hat die Website des Hauptsponsors dieses Projekts halt mal die detailreichsten Angaben. Ich finde den Link nicht sonderlich werblich. Irritiert hat mich auch, dass du die Informationen über Barry Coopers Rekonstruktion – immerhin bei einem der renommiertesten Musikverlage erschienen und mindestens zweimal von renommierten Orchestern auf CD eingespielt – gleich nonchalant mitentsorgt hast, obwohl sie seit über 15 Jahren unbeanstandet in dieser Liste stand. All diese Versuche werden sich sicher nicht stabil auf den Konzertpodien etablieren können, aber relevant im Sinne der WP sind sie allemal. --FordPrefect42 (Diskussion) 13:22, 11. Okt. 2021 (CEST)

Die Information, dass Barry Cooper den ersten Satz der Sinfonie versucht hat zu rekonstruieren, steht im Artikel zu Barry Cooper. Hier ist eine Liste der Sinfonien von Beethoven. Ergo passt diese Info zu Barry Cooper sicher musikhistorisch interessanter Arbeit hier nicht. Wenn die KI der Telekom dann irgednwann mal einen eigenen Artikel hat, kann da sicher auch deren wie auch immer zu bewertende musikalische Funktion beschrieben werden. Aber hier ist wie gesagt die Liste der Sinfonien von Ludwig van Beethoven. Das was man da in Bonn gespielt hat, ist keine Sinfonie von Ludwig van Beethoven. --Jens Best 💬 13:37, 11. Okt. 2021 (CEST)

Es war ja nur ein erläuternder Nachsatz zur Liste, was ich durchaus angemessen finde. Jedenfalls haben die Bemerkungen zur 10. immer noch mehr Berechtigung auf dieser Liste zu erscheinen als die nachweislich nicht von Beethoven stammende Jenaer Sinfonie, die du inkonsequenterweise hast stehen lassen. --FordPrefect42 (Diskussion) 14:05, 11. Okt. 2021 (CEST)

Die hat einen eigenen Artikel. Das war der Grund, warum ich sie ohne weitere Detailprüfung habe stehen lassen. Wenn sie mal als eine verschollene Sinfonie von Betthoven gehandelt wurde, kann ich mir den Abschnitt schon enzyklopädisch erklären. --Jens Best 💬 14:24, 11. Okt. 2021 (CEST)

Wenn es nur am eigenen Artikel liegt: es gibt en:Symphony No. 10 (Beethoven/Cooper), analog ist auch ein eigener Artikel in de: jederzeit möglich, relevant ist das Thema allemal. --FordPrefect42 (Diskussion) 12:29, 14. Okt. 2021 (CEST)

Überblicksartikel Sinfonien Ludwig van Beethovens

Wieso gibt es keinen Überblicksartikel über alle Sinfonien? Macht es denn Sinn, in die Artikel jeder einzelnen Sinfonie hineinzuschreiben, dass es eine Bearbeitung für Klavier von Franz Liszt (siehe z. B. hier: https://www.harmoniamundi.com/de/alben/samtliche-sinfonien-von-beethoven-in-der-bearbeitung-fur-klavier-von-franz-liszt/) gibt oder wäre es nicht sinnvoller, Zusammenhänge/Querbezüge zwischen Sinfonien und Bearbeitungen durch andere Komponisten in einem Artikel zusammenzufassen (so wie z. B. im Überblicksartikel über alle Satelliten der Sentinel-Reihe: Sentinel_(Satellit), um dem Ganzen mehr Transparenz zu verleihen? Könnte man den „Listen-Artikel“ nicht dahingehend ausbauen und um einen Abschnitt „Bearbeitungen durch andere Komponisten“ ergänzen? --Tristram (Diskussion) 14:56, 15. Okt. 2023 (CEST)