Diskussion:Liste der Stolpersteine in Hamburg

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Liste der Stolpersteine in Hamburg“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Aufgrund der Datenmenge (über 6000 Einträge) wurde diese Liste auf Stadtteillisten aufgeteilt. Um Anfragen und Hinweise dennoch zentral zu sammeln und zu diskutieren, wurden die Diskussionsseiten der Stadtteillisten hierher umgeleitet. Für fehlende bzw. neu verlegte Steine siehe auch Wikipedia:Kontor Hamburg/Stolpersteine/fehlende Fotos!

Robert Finnern (Eppendorf)

Ich bin ein bißchen überrascht, Robert Finnern hier zu finden. So häufig ist der Name ja nicht und laut Spiegel vom 1. Juni 1950 lebte damals ein Hamburger Robert Finnern, der von den Nazis verfolgt worden war und im KoLaFu saß, noch. Zumindest stritt er damals mit der Finanzbehörde noch um eine Entschädigung vor Gericht. --Mogelzahn (Diskussion) 21:42, 22. Aug. 2016 (CEST)

Das ist aber eine andere Person, siehe hier zum Stolperstein. NNW 10:25, 23. Aug. 2016 (CEST)

Ich kenne die Seite. Es verwundert mich nur, dass zwei Menschen, den gleichen eher seltenen Namen haben (heißen ja nicht Heinz Müller o.ä.), beide ins KoLaFu kamen, beide in Hamburg wegen Hochverrats verurteilt wurden und in keiner der mir vorliegenden biographischen Notizen auch nur ein Hinweis auf den jeweils Anderen zur Abgrenzung der Biographien vorkommt. Das ist doch irgendwie schräg. --Mogelzahn (Diskussion) 13:30, 23. Aug. 2016 (CEST)

zwei Stolpersteine für zwei Hermann Franck

Der Stolperstein für den 1875 geborenen Hermann Franck der Am Felde 2 in Ottensen laut hiesiger Listen liegt, liegt laut stolpersteine-hamburg.de [1] in der Feßlerstraße 2 in Barmbek-Süd. Dort liegt auch – da sind sich beide einig – einer für Martha Franck, die auch laut Todesfallanzeige des Ghettos Theresienstadt [2] Ehefrau des 1875 geborenen Hermann Franck sein soll. Nun soll laut den hiesigen Stolperstein-Listen in Barmbek-Süd stattdessen ein Stolperstein für den 1869 geborenen Hermann Franck liegen, der laut stolpersteine-hamburg.de [3] eigentlich in Ottensen sein sollte.

Die Aufnahmezeitpunkte legen dar, dass die Stolpersteine tatsächlich so liegen, wie hier angegeben. Liegt hier eine Verwechslung bei den verlegten Steinen vor oder irre ich mich gewaltig? Und wie würde man – wenn nun dem so wäre – das vermerken? --CamelCaseNick (Diskussion) 05:28, 10. Feb. 2021 (CET)

Die Steine haben eng auseinanderliegende Kennungen auf stolpersteine-hamburg.de. Vielleicht hat man sich bei der Verlegung vertan, vielleicht beim Eintrag in die Datenbank, zumal beide in Theresienstadt starben und das auch noch zu sehr ähnlichen Daten. Du könntest den Betreiber der Website anschreiben, allerdings bekommt man nicht immer eine Antwort. Auf jeden Fall kann bei uns nach den Weblinks ein Kommentar eingefügt werden, dass jeweils auf den anderen Franck verlinkt ist. NNW 19:20, 10. Feb. 2021 (CET)

Anzahl der Stolpersteine in Hamburg

Stolpersteine-hamburg.de gibt die heutige Anzahl der Stolpersteine mit 6858 an. Ich habe die IDs mit unseren Wikidata-Einträgen abgeglichen und komme zu folgendem Ergebnis:

• höchste vergebene ID: 7002
• leere IDs: 138
• Einträge mit Angabe „ohne Hamburger Adresse“ und daher auch ohne Steinverlegung (IDs 5397–5416): 19

Das ergibt dann 6845 Einträge, also 13 weniger. Unsere Einträge plus noch fehlende Steine in der Wartungsliste stimmen mit der stolpersteine-hamburg.de-Datenbank überein. Stolperschwellen oder Kopfsteine wurden zumindest auf Wikidata-Seite nicht mitgezählt. Ob sie irgendwo in der stolpersteine-hamburg.de-Datenbank versteckt sind und dadurch die Zahl erhöhen, weiß ich nicht. NNW 21:42, 21. Mär. 2024 (CET)

Schon seltsam diese Datenbank. Den Stein für Julius Hirtz in Ottensen habe ich bestimmt zwei Jahre regelmässig gesucht. Dann verschwand er aus der Datenbank und ich löschte ihn aus unserer Suchliste. Da muss ich wohl mal wieder nachsehen.--Hinnerk11 (Diskussion) 13:51, 22. Mär. 2024 (CET)

Nachtrag: Vier Personen sind doppelt auf stolpersteine-hamburg.de vertreten: d:Wikidata:Database reports/Constraint violations/P8804#"Single value" violations. Damit verringert sich die Diskrepanz auf neun Einträge. NNW 21:42, 1. Jul. 2024 (CEST)

Personen mit mehreren Stolpersteinen

Ich habe in den letzten Tagen eine beachtliche Zahl von Einträgen mit dem Hinweis auf einen weiteren Stein versehen. Das überraschte mich, da ich meinte, wir hätten das Thema 2020 abgearbeitet. Allmählich zeichnet sich aber ein Muster ab: Die gegenseitigen Verweise fehlen, wenn einer der Steine eine Inschrift hat, die mit "Hier wirkte...", "Hier arbeitete..." beginnt oder kein Text vor den Namen steht. Gibt es da eine Möglichkeit einen Abgleich via Wikidata zu generieren? --Hinnerk11 (Diskussion) 01:25, 1. Jul. 2024 (CEST)

Ergänzend: "Hier lehrte..." und "Hier lernte..." müsste wohl auch überprüft werden.--Hinnerk11 (Diskussion) 01:30, 1. Jul. 2024 (CEST)

Das geht. Eine Liste gibt es sogar schon unter d:User:CamelCaseNick/Stolpersteine/Hamburg/commemorated multiple times. NNW 07:42, 1. Jul. 2024 (CEST)

Alle Ergänzungen, die ich gemacht habe, sind nicht auf dieser Liste verzeichnet.--Hinnerk11 (Diskussion) 11:21, 1. Jul. 2024 (CEST)

Hallo, das ist seltsam. in FFm verlegen wir in der Regel immer nur einen Stein pro Person. Es wir auch keiner verlegt, wenn ausserhalb von FFm einer verlegt wurde.

Ich habe von Sparql keine Ahnung, aber das muss sich abfragen lassen. Nur für Hamburg reicht vermutlich schon Namensgleichheit, ohne dass man viel Beifang von unterschiedlichen Personen gleichen Namens bekommt. Vielleicht mal im d:WD:Forum anfragen, ob jemand helfen kann, so eine Abfrage erstellen? NNW 16:02, 1. Jul. 2024 (CEST)

Vielleicht kann ja der Ersteller obiger Liste helfen. @CamelCaseNick: Siehst du eine Möglichkeit für eine Abfrage die Namensdopplungen in den Hamburger Stolpersteinlisten aufzeigt, bei denen das Wort befindet nicht in der Spalte Anmerkungen enthalten ist.--Hinnerk11 (Diskussion) 00:16, 2. Jul. 2024 (CEST)

1. Die Frage, wieso die in der obigen Liste nicht alle auftauchen, ist schnell beantwortet: Die Liste ist unvollständig, weil Wikidata unvollständig ist. Die Liste basiert auf erinnert an (P547), was Personeneinträge bei Wikidata erfordert, was um einiges mehr Arbeit bedeutet als nur Namen, aber dafür eben Namensvetter ausschließt – false positives selten, false negatives häufig. Genau gleichen Vor- und Zunamen findet man unter d:User:CamelCaseNick/Stolpersteine/Hamburg/name equality. Die Liste hatte ich ja mal erstellt, um Steinum- und -neuverlegungen zu finden, mit dem Ergebnis, dass es dort eigentlich fast immer tatsächlich zwei Steine gab bzw. es meist bereits richtig eingetragen war. Heute Abend werde ich mir nicht genau ansehen, wie nützlich die noch sein kann, aber tue das gerne demnächst.
2. Das die Mehrfachverlegungsliste unvollständig ist, hatte ja ich damals angemerkt, und hatte gesagt, dass ich daran arbeite sie zu vervollständigen. Das war auch der Fall, nur ist es leider sehr schnell danach nicht mehr gewesen. Ich bin mir relativ sicher, noch lokal angefangene Listen und Abfragen zu haben, das fortzusetzen, die ich nie in Wikidata oder Wikipedia eingepflegt habe. *ups*
3. Und jetzt bereits bei Punkt drei zu der eigentlichen Frage: Eine SPARQL-Abfrage dafür halte ich für nicht möglich, da SPARQL ja eigentlich nur eine Graphen-Abfragesprache ist. Wikidata ist ein solcher RDF-Graph, die Tabelle aber natürlich nicht. Aber: Es sollte ein Leichtes sein, das anderweitig mit einem kleinen Skript auszulesen. (Also ein Abgleich, wie es für die Denkmallisten geplant war/ist/sein wird/hätte werden können … wozu ich mich nicht mehr informiert habe, was ich schade finde, aber, naja … Es sind Dinge passiert, die Vieles im Leben umgeworfen haben.) Hat den Nachteil: Das würde sich dann natürlich nicht auf Knopfdruck aktualisieren.

--CamelCaseNick (Diskussion) 02:02, 2. Jul. 2024 (CEST)

Ach so, zu erstens noch einmal: Natürlich ist die dort verlinkte Liste nur Namensgleichheit in Hamburg, die Mehrfachverlegungsliste von weiter oben aber über alle Steine hinweg, solange nur mindestens einer in Hamburg ist (und dieser Zusatz wäre ein Leichtes zu entfernen), weshalb die Falschpositivrate dort so hoch wäre, dass die Liste unbrauchbar wäre.

Und hier ein paar Heuristiken, die ich verwendet habe, um Wikidata-Einträge für Personen mit deren Stolpersteinen zu verknüpfen (wodurch sie automatisch in der ersten Liste auftauchen können):

• Person in Wikidata, die irgendwo einen Wikipedia-Artikel hat, der ein Bild enthält, das in Commons in einer Stolperstein-Kategorie ist, für die aber keine P547-Verknüpfung zu einem Stolperstein existiert
• Unterkategorien von Kategorie:Person, für die ein Stolperstein verlegt wurde nach Ort, für die keine P547-Verknüpfung in Wikidata von einem Stolperstein in dem Ort existiert
• Person, deren Wikipedia-Artikel auf ein Stolperstein-Thema-relevanten Artikel verlinkt, die laut Wikidata keinen Stolperstein hat und laut Wikidata auch keinen Verwandten mit einem (da gab es, glaube ich, ein paar false positives unter Politikern)

Das lasse ich einfach mal als Ideen hier stehen, weil ich damals das Gefühl hatte, dass auf diese Art und Weise niemand da durchgegangen ist. Würde mich nicht wundern, wenn es niemandem etwas bringt, aber schaden kann es sicherlich kaum. --CamelCaseNick (Diskussion) 02:20, 2. Jul. 2024 (CEST)

Ich habe das jetzt manuell abgearbeitet. Eine Überprüfung wäre vielleicht immer noch sinnvoll, da (abgesehen von meinen Fehlern bei der Suche nach arbeitete/lehrte/lernte/wirkte) ich beim Scrollen wohl nicht alle Stolperteine entdeckt haben werde, die eine Inschrift ohne Text vor dem Namen der Person haben.--Hinnerk11 (Diskussion) 02:41, 5. Jul. 2024 (CEST)

Hatten denn jetzt alle, die einen Stein ohne oder mit abweichender Einleitung haben, einen zweiten Stein? Das würde dann für die Zukunft einiges vereinfachen. NNW 07:54, 5. Jul. 2024 (CEST)

So einfach wurde uns das leider nicht gemacht.--Hinnerk11 (Diskussion) 11:49, 5. Jul. 2024 (CEST)

Adressänderungen

Wie sollen wir mit Differenzen zwischen den Adressangaben bei den Verlegevorankündigungen und den später in der Datenbank angegebenen umgehen? Aktuell aufgefallen ist mir in Rothenburgsort Martha Spreckels, Stresowstraße 92 (gibt es nicht mehr), in der Datenbank Stresowstraße 62 (Verlegeadresse und letzte heutige Hausnummer auf der Straßenseite), bzw. auf St. Georg Alfred Sachs, Kreuzweg 13 (auch nicht mehr existent), in der Datenbank Kreuzweg 7 (Verlegeadresse und letzte heutige Hausnummer auf der Straßenseite). Bei Stresowstraße 92/62 könnte ein einfacher Vertipper auf dem Zahlblock der Tastatur vorgelegen haben, beim Kreuzweg hingegen nicht. Andererseits wissen wir, dass sie nicht sonderlich sorgfältig sind mit ihren Daten. Werden wir uns irgendwann fragen, warum wir in unseren Tabellen andere Adressen stehen haben als bei stolpersteine-hamburg.de zu finden sind? NNW 07:53, 1. Jul. 2024 (CEST)

Hallo, ähnliches haben wir in Frankfurt am Main auch. allerdings wird die jetzige Adresse angegeben und (vormals x). Dies steht auch so im Infotext.--Vielen Dank und viele Grüße Benutzer:Woelle_ffm (Diskussion) 12:37, 1. Jul. 2024 (CEST)

Mir fällt keine Lösung ein, wie wir es besser Handhaben können. Die Fehlerquellen sind einfach zu viele: die Initiative mit ihrem laxen Datenhandling, den nachträglichen Adressänderungen, die wir nur durch Zufall entdecken, die nicht mehr existenten Straßen und Hausnummern. Und nicht zu vergessen, ich will nicht die Hand dafür ins Feuer legen, dass ich im Laufe der vielen Jahre, nicht irgendwo mal die tatsächliche Hausnummer anstatt der der Angabe bei stolpersteine-hamburg.de eingetragen habe. Ich denke aber, dass das Problem nicht ganz so groß ist, da wir (hoffentlich) überall die korrekten Koordinaten haben.--Hinnerk11 (Diskussion) 00:28, 2. Jul. 2024 (CEST)

Vorschlag für die Zukunft: Wir übernehmen immer die Angaben von stolpersteine-hamburg.de (außer offensichtlichen Tippfehlern/Zahlendrehern), immerhin nennen wir sie als Quelle, dafür werden wir ausführlicher bei den Anmerkungen.--Hinnerk11 (Diskussion) 00:32, 2. Jul. 2024 (CEST)

Ich ahne, dass ich auch schon Hausnummern nachträglich geändert habe. In sich stimmig ist unsere Sammlung daher nicht. Deinen Vorschlag finde ich gut. NNW 08:40, 2. Jul. 2024 (CEST)

Diskrepanzen zwischen früheren Wohnadressen und heutigen Verlegeadressen wird es durchaus häufiger geben, v.a. in den Gebieten die im Krieg großflächig zerstört und danach ganz anders wieder aufgebaut wurden (Stichwort: Zeilenbauten quer zur Straße anstelle der früheren Blockrandbebauung oder auch Straßen, die es gar nicht mehr gibt). Das sollten wir m.E. nach Möglichkeit in der Anmerkungsspalte erwähnen, und zwar unabhängig davon ob wir das auch nachträglich noch bei allen Steinen rekonstruiert kriegen. Dasselbe sollte für fehlerhafte Angaben in der Stolperstein-Datenbank gelten. --Uwe Rohwedder (Diskussion) 09:10, 2. Jul. 2024 (CEST)

Hallo, da alten Adressen kommen meist aus den Archiven, wo auch die Lebensgeschichten herkommen. dh. wenn es nicht in der Lebensgeschichte hinterlegt ist, hat man keine Choace die alte bwz neue Adresse zu bekommen --Vielen Dank und viele Grüße Benutzer:Woelle_ffm (Diskussion) 10:19, 2. Jul. 2024 (CEST)

Stolperbordstein

Hallo, ich habe eine Änderung bei Stolpersteine gefunden. Irgendwie sieht dies nach Feak aus und auch keine Quelle mini|Stolperbordstein in St. Pauli --Vielen Dank und viele Grüße Benutzer:Woelle_ffm (Diskussion) 10:17, 13. Aug. 2024 (CEST)

Das stimmt schon so, siehe Instagram. Orientiert sich an den Demnig-Steinen, heißt so ähnlich, hat aber organisatorisch nichts damit zu tun. NNW 10:21, 13. Aug. 2024 (CEST)